Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   devl547   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4385 • Страница 53 из 220<  1 ... 50  51  52  53  54  55  56 ... 220  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
FAQ по процессорам Athlon и APU линеек Kaveri и Godavari для сокета FM2+

[Brazos] -> [Llano] -> [Trinity] -> [Richland] -> [Kaveri] -> [Godavari] -> [Bristol Ridge] -> [Raven Ridge] -> ??

Данные процессоры представляют собой пятое и шестое поколение десктопных APU, пришедшее на смену CPU и APU линейки Richland.
В данном поколении был использован новый сокет FM2+, обратно совместимый с FM2. Поэтому поставить в старую систему новый камень не получится. Обратное же вполне возможно - материнские платы с сокетом FM2+ полностью совместимы с процессорами линеек Trinity и Richland.

#77

Процессорная часть APU основана на ядрах с микроархитектурой Steamroller и лишена кэша третьего уровня.
Встроенное графическое ядро использует архитектуру GCN1.1 и содержит блоки UVD 4.2, VCE 2.0 и TrueAudio.
Процессоры Athlon данного поколения представляют собой APU с деактивированной видеочастью.
Разблокировка дополнительных ядер, потоковых процессоров или IGP целиком невозможна.



Чем отличается Kaveri от Godavari?
Формально Godavari можно считать просто новым степпингом Kaveri, как это было в ситуации с переходом от Trinity к Richland.
Были изменены частоты CPU/IGP и заменён термоинтерфейс (с пасты на припой). Также немного снижены дефолтные значения напряжения.

Это позволило APU брать более высокие частоты процессорной части при том же или даже меньшем потреблении.
В среднем Godavari имеют на 200-300МГц лучший разгон, чем Kaveri, что может быть плюсом в процессорозависимых задачах.


Какой APU и какую материнскую плату купить?
Рекомендую обычному юзеру взять A8-7650k или A8-7670k и материнскую плату на чипсете A68H.
Их разгон даст производительность сравнимую с топовыми APU (7870k, 7890k) при значительно меньших затратах.

Энтузиастам подойдут A10-7850k/7860k, отличающиеся большим числом потоковых процессоров в IGP и плата на чипсете A88X.

Конкретные модели можете спросить в отдельной теме - Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket FM2+ (Trinity, Richland, Kaveri)


Какой оперативную память выбрать?
Основное ограничение производительности APU в играх приходится на низкую пропускную способность подсистемы памяти.
Именно из-за него недорогие A8 на равных конкурируют с топовыми A10.

#77

Сильно рекомендуется брать две планки памяти с частотами 2133 или 2400 МГц, они дадут почти линейный прирост производительности из-за работы в двухканальном режиме относительно одной планки большей ёмкости.
Частоты выше чем 2400 не поддерживаются процессором и достижимы далеко не на всех связках APU-материнская плата из-за необходимости разгона по шине.

Также рекомендуется по возможности брать dual rank память (в основном это двухсторонние планки), дающую относительно single rank от 5 до 10% прироста производительности в играх:

#77

При покупке и разгоне оперативной памяти следует учесть тот факт, что частота намного сильнее влияет на производительность, чем тайминги.
Связано это с сильной собственной латентностью встроенного контролера.
Память 2400CL11 будет в подавляющем большинстве 3D задач быстрее, чем 2133CL9.


Что делать при сбросе частот процессора в 3D приложениях
Одна из особенностей данных APU - сброс частот процессорной части при серьёзных нагрузках на видееоядро.
По заявлениям AMD, это было сделано из-за необходимости соблюдения потолка TDP и потребления.

Решением будет использование утилиты amdmsrtweaker или прошивка в материнскую плату модифицированного BIOS, за который спасибо энтузиасту TheStilt

Скачать amdmsrtweaker можно по ссылке - https://drive.google.com/file/d/0B6v9Is ... xECktmBZAA
Инструкция по работе с программой находится в архиве.

Список биосов - https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Решение проблем с прошивкой неофициального BIOS в материнские платы ASUS - APU и Athlon линейки AMD «Kaveri» и «Godavari» (Socket FM2+) #13797607


Что такое HSA?
#77

Если кратко - то HSA является технологией, позволяющей полностью использовать доступные ресурсы графической части APU в специально разработанных GPGPU приложениях.
Состоит HSA из двух частей:

Первая из них — hUMA (Heterogeneous Uniform Memory Access). Любое из 12 ядер Kaveri (до 4 процессорных и до 8 gpu compute uniit) имеет равноценный доступ в системную память.
Аппаратная реализация hUMA в Kaveri обеспечивает когерентность кеш-памяти, даёт IGP возможность с виртуальной памятью, а также убирает разделение памяти на системную и видеопамять для GPGPU-задач.

Вторая важная технология, базирующаяся на HSA и делающая Kaveri по-настоящему гетерогенным процессором, это hQ (Heterogeneous Queuing).
В старой традиционной архитектуре вся вычислительная нагрузка проходила через процессорные ядра, в том числе и та, которая предназначена для решения на графическом ядре.
За отправку задач для решения на GPU и контроль их исполнения всё равно отвечал CPU, что вносило дополнительные задержки.
hQ стирает грани между ролями CPU и GPU, уменьшает задержки и упрощает параллельную обработку данных разнородными ядрами.
GPU, как и CPU, получает право создавать и отправлять вычислительные потоки на исполнение.

К сожалению, уже после выхода кристаллов в её спецификацию были внесены изменения, поэтому APU не рекламируются как обладающие "Full HSA Support".
На реальный софт, использующий эти возможности, данный недостаток влияния практически не оказывает (недостаёт GPU Preemption, дающего более плавную работу):

#77


Последний раз редактировалось devl547 09.12.2021 14:01, всего редактировалось 27 раз(а).


Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Asilus писал(а):
А как ты уложишься в TDP с большими токами утечки (высоким vid?) ,


Легко - для высоких токов ставим низкий вид.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
devl547 писал(а):
Легко - для высоких токов ставим низкий вид.

Ну тогда все системники с этим барахлом отправятся в помойное ведро. Ибо токи утечки не обманешь хоть что там в микрокоде прописывай, какая уже кремневая пластинка вышла, так и будет работать. Именно поэтому в мобилки никогда не попадёт чип с высоким vid. Его не для этого отбирали чтобы он падал при низких вольтажах. :D
Ты можешь поставить для высоких токов высокий vid и никак иначе, ибо попытка такой самодеятельности может закончится глобальными неприятностями в массовом производстве.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Asilus , надо INа скастовать. Пусть выставит одинаковые частоты и напруги на процессорах с разным видом и замерит потребление. Где выше - там выше токи утечки.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2
devl547 писал(а):
Где выше - там выше токи утечки.

ну так это же полностью противоречит твоему высказыванию
devl547 писал(а):
"высокие токи утечки - низкий vid, чтоб вписаться в TDP"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
У меня нет фактов, только своя личная практика, но мне лично тоже кажется что низкий вид - меньше утечек, высокий вид - больше утечек.
А если кто думает наоборот и согласен с зарубежным мнением у меня для Вас вопросы:
1) Почему низковидные ставят рекорды, а не высоковидные под минусами? Вообще по логике проц с большими утечками под минусами должен себя вести хуже, чем проц с низкими утечками.
2) Почему низковидные гонятся дальше при том же вольтаже, чем высоковидные при воздушном/водяном охладе? На старших моделях может и не заметна разница между видами ибо все упирается в охлад, но вот на младших разница очень заметна, на примере вишер модели с высокими видами тупо упираются в 4300-4500, тогда как низковидные способны работать на 4600-4700.
3) Если слова AMD’s Dave Baumann верны, то по логике два процессора при ручной настройки и тестировании, а точнее модель низковидная с высокими утечками и модель высоковидная с низкими утечками должны работать на одной частоте стабильно при одной напруге и при этом у кого меньше утечек должно быть меньше потребление. Но факт в том, что высоковидные не всегда могут брать ту же частоту при том же вольтаже, как правило им требуется больше напруги. Так если утечек у них якобы меньше, с какого перепугу им надо больше напруги для той же самой частоты? Почему у них такие аппетиты на нее?

И да, о хорошем разгоне низковидного FX-8300 3300/2200 vid 1.087v/1.163v
4700/2400 при 1.4/1.12 кулер Залман 10х Оптима, комнатная 26.
11082

5000/2600 при 1.52/1.3 колхоз СВО с 8-ми летним водоблоком и помпой и печкой от камаза, комнатная 22.
12630

Повезло с таким процом мне.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
Asilus писал(а):
надо INа скастовать. Пусть выставит одинаковые частоты и напруги на процессорах с разным видом и замерит потребление. Где выше - там выше токи утечки.

Логично. В идеале нужно вообще с мобильными их вариантами сравнивать ибо те отбирают, а эти в общем-то единой кучей идут. Однако вот разница в 0.6 v в общем-то великовата-та в пределах близких по дате производства чипов.

C_i_t_r_u_s писал(а):
лично тоже кажется что низкий вид - меньше утечек, высокий вид - больше утечек.

В смысле кажется? :D Это понятно хотя бы из того что при высоком vid нужно поднимать напругу чтобы компенсировать потери токов, я же выше привдил пример одного и того же чипа, у нас даже материнки с I.N. одинаковые. И разница выходит при отработке тестев ровно на ступени в vid.


Последний раз редактировалось Asilus 18.11.2015 13:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
А вот скажите, почему на вентиляторах пишут 0.6А и 0.2А, а потребляемые ими токи от 12В 0.075А и 0.045А соответственно, почти на порядок меньше?
Вентиляторы с боксовых Интеловских кулеров, s775, если кому любопытно.
Ну и почему при меньшем асике под воду/азот разгон лучше? чтобы токи утечки подогревали проц, чтобы он насмерть не обморозился?)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2
KrAzY писал(а):
Ну и почему при меньшем асике под воду/азот разгон лучше

при меньшем асике он наоборот хуже. внимательнее, пожалуйста


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
devl547 писал(а):
Asilus , надо INа скастовать. Пусть выставит одинаковые частоты и напруги на процессорах с разным видом и замерит потребление. Где выше - там выше токи утечки.
Asilus писал(а):
Логично. В идеале нужно вообще с мобильными их вариантами сравнивать ибо те отбирают, а эти в общем-то единой кучей идут. Однако вот разница в 0.6 v в общем-то великовата-та в пределах близких по дате производства чипов.

Простите, а это что?
APU и Athlon линейки AMD «Kaveri» (Socket FM2+) #13324601

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
KrAzY писал(а):
А вот скажите, почему на вентиляторах пишут 0.6А и 0.2А, а потребляемые ими токи от 12В 0.075А и 0.045А соответственно, почти на порядок меньше?

Это к чему? Скорее к контроллерам вертух.

KrAzY писал(а):
Ну и почему при меньшем асике под воду/азот разгон лучше? чтобы токи утечки подогревали проц, чтобы он насмерть не обморозился?)

При минусовых утечки не повышаются, тем не менее напруги нужно ого какие.

I.N. писал(а):
Простите, а это что?

Вот это спасибо, в тему обсуждения. Разброс по амперажу заметный довольно.


Последний раз редактировалось Asilus 18.11.2015 13:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Asilus писал(а):
для высоких токов высокий vid и никак иначе,


С какого бодуна? Мы же не кипятильники делаем.
Большие утечки и высокий вид - это они и есть.

А у нас ограничение по тдп сверху при равных стоковых частотах.
И регулировать мы можем только напруги. Выставим высокий вид - не впишемся по потреблению.
Выставим низкий, чтоб пахал на стоковых частотах - отлично.

Цитрус, в разгоне у тебя нет ограничения на жручесть, поэтому ты сам себе король - хоть 300 ватт от чипа отводи - потолка нет.
Низкий вид лучше гонится из-за побочки - они те же стоковые частоты держат на меньших напругах. И не забывай, что на фабрике меряют статические токи утечки.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
I.N. , виды одинаковые, это фигово.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
devl547 писал(а):
С какого бодуна? Мы же не кипятильники делаем.
Большие утечки и высокий вид - это они и есть.

С такого что я писал выше. Мне что по 5 раза одно и тоже писать? Большие токи это высокий vid и высокие напруги.

devl547 писал(а):
А у нас ограничение по тдп сверху при равных стоковых частотах. И регулировать мы можем только напруги. Выставим высокий вид - не впишемся по потреблению.
Выставим низкий, чтоб пахал на стоковых частотах - отлично.

Это всё вообще не в тему, ты хотя бы с тем что такое напряжение процессора разберись и почему оно для одного чипа нужно больше, а для другого меньше. А выставит он, ну для мусорки может и выставишь в реальной жизни увы не получится.


Последний раз редактировалось Asilus 18.11.2015 13:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2
devl547 писал(а):
А у нас ограничение по тдп сверху при равных стоковых частотах.
И регулировать мы можем только напруги. Выставим высокий вид - не впишемся по потреблению.
Выставим низкий, чтоб пахал на стоковых частотах - отлично.

всё верно. ты же страницей назад спорил об обратном.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
devl547 писал(а):
виды одинаковые, это фигово.

ну да. прям в погрешность укладывается. другое дело интелы с разбросом VID от 1 до 1.25v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
C_i_t_r_u_s писал(а):
Если слова AMD’s Dave Baumann верны, то по логике два процессора при ручной настройки и тестировании, а точнее модель низковидная с высокими утечками и модель высоковидная с низкими утечками должны работать на одной частоте стабильно при одной напруге и при этом у кого меньше утечек должно быть меньше потребление.

Они не могут быть верны ибо чем выше vid тем выше токи утечки сие мы хорошо видим на том примере что при высоком vid нужны более высокие напруги (а высокие напруги при использовании одного и того же чипа априори нужны чтобы компенсировать большие токи утечки). Вот если было бы наоборот. :lol:
Чем могут отличаться некие модель низковидная с высокими утечками и модель высоковидная с низкими утечками мы тут пока ещё не додумались обсуждать это уже из области АМД, тьфу "британские учёные заявили". Нам бы с теми что имеют чётко разный vid разобраться.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2
Asilus писал(а):
Разброс по амперажу заметный довольно

вообще ампераж в разгоне я бы не брал в расчёт, так как разгон igpu у них всех разный. только стоковые показатели, которые укладываются в погрешность
Вложение:
Ампер.PNG
Ампер.PNG [ 39.11 КБ | Просмотров: 490 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
devl547 писал(а):
Цитрус, в разгоне у тебя нет ограничения на жручесть, поэтому ты сам себе король - хоть 300 ватт от чипа отводи - потолка нет.

Я согласен с тем что нет ограничений по отводу тепла, но залман 10х оптима кулер среднего уровня. У кого еще ты видел 4700 под ним? Все средне/высоковидные берут 4700 только при ~1.5 и уже не под простой оптимой, а под топовыми кулерами типа ноктуы или серебряной стрелы, в том числе мой предыдущий старый 8350.
Может будет сегодня время воткнуть 8370 со средним видом и посмотреть что по чем. Ваттметр имеется, можно тупо сравнить потребление систем с процами 8300 и 8370 на 5000/2600 при 1.52/1.3, если конечно 8370 возьмет еще эти частоты, а то мало ли.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
C_i_t_r_u_s, я тебе уже давал вот эту цитату TheStilt насчёт ограничений по TDP и жручести:

Цитата:
I got FX-8150 chips with 1.2625V, 1.2875V, 1.3000V, 1.3125V, 1.3250V and 1.3375V VIDs.
The best chips on air have 1.3000V+ VID, the lower ones are simply too hot to be run on air.
The 1.3375V VID chip does ~4740MHz Prime95 LargeFFT stable (4CU/8C) with 1.40V on poor UEX120 + Ultra Kaze 3krpm fan.
After that the third (0-3) compute unit starts failing and does not scale with further voltage.

The chips with higher leakage do only 4550MHz (4CU/8C LargeFFT) or so with 1.35V.
The temperature raises way too high on these and the third CU starts failing at ~70c.

When the power draw / heat is limited by disabling the compute units and leaving only one core active, the lower VID chips do ~5400MHz / 1.49V (light tests) while the low leakers do only 5200MHz or so with the same voltage.


Что отлично вписывается в то, о чем пишут во всех зарубежных гайдах по отбору процессоров:

Высоковидовые меньше жрут, но хуже гонятся.

Gorod писал(а):
Есть интересная утилита TCI K2


Её TheStilt и написал, как и несколько других полезных.

Gorod писал(а):
отвраитетельные результаты на воздушном охлаждение но под минусами раскрылся просто изумительно благодаря своим очень большим токам утечки


Ну так и должно быть, об этом уже на каждом заборе написано.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
devl547 писал(а):
Высоковидовые меньше жрут, но хуже гонятся.

Да в этом и парадокс, почему они хуже гонятся, если по их словам утечки низкие? А низковидные с высокими утечками бьют все рекорды.
Меня лично это смущает.

По мне так, отбор процов идет все-таки по вольтажу, а уже потом возможно по утечкам. А не чисто по утечкам подгоняя вольтаж для вписывания в ТДП.

devl547 писал(а):
я тебе уже давал вот эту цитату TheStilt насчёт ограничений по TDP и жручести:


Там написано что у него на воздухе лучше в разгоне пошел высоковидый проц из-за меньшего нагрева, а у меня низковидный 8300 взял 4700 под средним кулером, в то время как более высоковидные 8300 из статистики берут под аналогичными кулерами только 4500 при том же или большем вольтаже. Совсем иная картина!
В статистике разные партии, как и у стилта. Вот основная проблема сравнения.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013
Откуда: Ростов-на-дону
Фото: 2
C_i_t_r_u_s писал(а):
Да в этом и парадокс, почему они хуже гонятся, если по их словам утечки низкие

всем парадоксам - парадокс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
devl547 писал(а):
Высоковидовые меньше жрут, но хуже гонятся.

О как. :lol: Не знаю как они гонятся (если на воздухе то вряд ли лучше), а вот жрать имея напругу скажем на 0.6 v больше они никак не могут меньше, это была бы просто революция в физике и технике. Дураков нет (опять же невозможно сделать возможным никак не получается) поэтому в мобилки отбирают именно низковидные.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
sarge8383 писал(а):
вообще ампераж в разгоне я бы не брал в расчёт, так как разгон igpu у них всех разный. только стоковые показатели, которые укладываются в погрешность

В принципе да, тут неплохо бы разделить разгон CPU и вместе с GPU.


Последний раз редактировалось Asilus 18.11.2015 14:05, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4385 • Страница 53 из 220<  1 ... 50  51  52  53  54  55  56 ... 220  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan