Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37733 • Страница 525 из 1887<  1 ... 522  523  524  525  526  527  528 ... 1887  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2578171 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2577270 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2577270 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2577270 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2577270 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2576386 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
artxays писал(а):
Так что покупать стоит обдуманно, 3900х по сути жрет как и 5900х. Если их урезать до 4.0 тогда терпимо

Ясно. Спасибо. То есть ограничить по максимальной частоте? А это сложно делается? И насколько примерно будет выигрыш с ограниченной частотой у 3900х перед 2700х? Может тогда взять 5900х и его ограничить так как 3900х=5900х по цене? А позже все под него поменять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 146
12sunflowers
3900 - по умолчанию - 65-ваттный проц. Его в стоке оставить и Ваша МП бы его выдержала. 3900Х - уже тяжелее, тут уже практически, как 5900Х.
12sunflowers писал(а):
5600х всего 6 ядер и 12 потоков, а у 2700х 8/16

Ну в многопотоке, 5600Х даже побыстрее будет немного (на 5...20%), но в целом ради многопотока нет смысла менять 2700Х на 5600Х. Можно было бы порекомендовать 5800Х, но горяч, да и плата под вопросом вытянет ли...Есть, конечно 5700G - 65вт - можно рассмотреть...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Ребят, почему такое большое напряжение, это норм типа?
что делать?

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 81.73 КБ | Просмотров: 520 ]


И что это за частота такая 3667 ? почему он не работает полноценно?

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 146
12sunflowers писал(а):
так как 3900х=5900х по цене

Если у Вас нет разницы в цене на эти два проца, то конечно 5900Х. На одной частоте 5900Х будет быстрее везде, включая многопоток.
12sunflowers писал(а):
То есть ограничить по максимальной частоте? А это сложно делается

Самый простой способ для Вас, если не занимались даунвольтингом или разгоном процессоров, это включить эко-режим (65 Вт) в БИОС МП (не знаю правда, есть ли он у Вас, обязательно нужна свежая версия БИОС). И все! Автоматика сама задавит проц и по частоте и по напряжению, чтобы не выходить за рамки TDP=65вт

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
6eлоруС_80 писал(а):
Если у Вас нет разницы в цене на эти два проца, то конечно 5900Х. На одной частоте 5900Х будет быстрее везде, включая многопоток.

6eлоруС_80 писал(а):
Самый простой способ для Вас, если не занимались даунвольтингом или разгоном процессоров, это включить эко-режим (65 Вт) в БИОС МП (не знаю правда, есть ли он у Вас, обязательно нужна свежая версия БИОС). И все! Автоматика сама задавит проц и по частоте и по напряжению, чтобы не выходить за рамки TDP=65вт

Спасибо большое. Посмотрю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 146
Руфусс писал(а):
Ребят, почему такое большое напряжение, это норм типа?
что делать?

АМД говорит, что норм :D А вообще установите HWInfo, там данные будут поточнее, но дерганья до 1,45...1,5 в будут постоянно при запуске браузера, приложух каких-нить, игр (в т.ч. шахмат, косынки и т.п.), проявлении фоновой активности антивируса, вайбера, телеграмма и т.д.

Руфусс писал(а):
И что это за частота такая 3667 ? почему он не работает полноценно?

:lol: 3,7 ГГц - это базовая частота - опять же см. в HWInfo - там будет указана эффективная частота, она в простое будет 50...100 МГц. Так что успокойтесь, тут все нормально :)

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Руфусс
Почитайте информацию в ШАПКЕ, про процессоры Ryzen 5000-й серии. Масса вопросов сразу отпадет!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
6eлоруС_80 писал(а):
Если у Вас нет разницы в цене на эти два проца, то конечно 5900Х. На одной частоте 5900Х будет быстрее везде, включая многопоток.

6eлоруС_80 писал(а):
включить эко-режим (65 Вт) в БИОС МП (не знаю правда, есть ли он у Вас, обязательно нужна свежая версия БИОС). И все! Автоматика сама задавит проц и по частоте и по напряжению, чтобы не выходить за рамки TDP=65вт

И на сколько будет выигрыш у 3900х,5900х на 65вт перед стоковым 2700х?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 146
12sunflowers писал(а):
И на сколько будет выигрыш у 3900х,5900х на 65вт перед стоковым 2700х?

В многопотоке раза в 2 (от приложения к приложению, конечно, немного варьироваться будет). В однопотоке процентов на 40...50 (выигрыш 5900Х у 2700Х).

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
6eлоруС_80 писал(а):
В многопотоке раза в 2 (от приложения к приложению, конечно, немного варьироваться будет). В однопотоке процентов на 40...50 (выигрыш 5900Х у 2700Х).

Круто! Это даже на 65вт 3900х,5900х?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 146
12sunflowers
Только не додумайтесь поставить на него какой-нить дешман боксовый кулер AMD Wraith Prism. Купите уж хорошую башню, да тот же ID-Cooling SE-224-XT. Его для 65-вт проца будет достаточно. А если на будущее, то купите уже AIO 240 (или 280, или 360) мм хотя бы!

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
12sunflowers писал(а):
Круто! Это даже на 65вт 3900х,5900х?

Ну для 5900Х - это точно так. Для 3900Х будет чуть скромнее (в 1,8...1,9 раза)

Добавлено спустя 6 минут:
12sunflowers
Для примера оценить разницу в многопотоке, пусть и достаточно грубо, Вы можете вот по ЭТОЙ ССЫЛКЕ. Там есть и 2700Х и 3900Х и 5900Х.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Последний раз редактировалось белоруС_80 27.08.2021 0:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
12sunflowers писал(а):
Может тогда взять 5900х и его ограничить так как 3900х=5900х по цене? А позже все под него поменять?

3900х в цену 5900х совсем неинтересен, 5900х брать тогда

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
6eлоруС_80 artxays Ок, спасибо Вам большое за помощь и пояснения!)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
12sunflowers писал(а):
И на сколько будет выигрыш у 3900х,5900х на 65вт перед стоковым 2700х?

У 3900х раза в 1.5-1.7 перед 2700х, а 5900х быстрее на 15-25% 3900х. В интернете масса тестов

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
12sunflowers писал(а):
Круто! Это даже на 65вт 3900х,5900х?

Думаю 5900х в фиксе 4.0 1в как раз будет отжирать около 90-120вт. Про4 должна справляться и выигрыш будет таким. Воду бы взять под него.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
artxays Блин, я про то насколько будет выигрыш в эко-режиме у 3900х,5900х на 65вт перед 2700х сток?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
12sunflowers писал(а):
artxays Блин, я про то насколько будет выигрыш в эко-режиме у 3900х,5900х на 65вт перед 2700х сток?

Если 2700х в стоке то как и писалось выше раза в 2. 2700х в авто жрет примерно как и 5900х.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


Последний раз редактировалось artxays 27.08.2021 0:33, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
artxays Ок) Благодарю!)

Добавлено спустя 1 час 17 минут 52 секунды:
6eлоруС_80 писал(а):
включить эко-режим (65 Вт) в БИОС МП (не знаю правда, есть ли он у Вас, обязательно нужна свежая версия БИОС). И все! Автоматика сама задавит проц и по частоте и по напряжению, чтобы не выходить за рамки TDP=65вт

Я такого эко-режим (65 Вт) не наблюдаю у себя. Биос последний AMD AGESA ComboAM4v2 1.2.0.2. Может она видна только на определенных ЦПУ?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2017
Откуда: Воронеж
artxays писал(а):
худший чутка холоднее и на одной частоте, разница те же 4гр
4.4
Вложение:
Screenshot_1092.jpg

4.7-4.6
Вложение:
Screenshot_1095.jpg

А можете подсказать версию биоса? Поставил такой же фикс 4.7-4.6, температуры +/- те же, но попугаев на ~200 меньше. Неужели из-за памяти 3666 столько срезало? Вроде CB20 от памяти слабо скейлится.
Вообще у меня переход с агесы 1.2.0.0 -> 1.2.0.3b забрал 150 очков в синебенче при тех же лимитах и курве.

_________________
Ryzen 5900x + B550 Tomahawk +3666 CL16


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Innerfire писал(а):
Неужели из-за памяти 3666 столько срезало?

Да, память очень сильно влияет на производительность.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
fm_r2dsf писал(а):
Да, память очень сильно влияет на производительность

В синебенчах - едва ли (в тестах с mem 3800 темп. была на 1° ниже):
3600cl15 vs 3800cl15 CPU OC 4700 @1.3V
Вложение:
CB R15-23 multi.png
CB R15-23 multi.png [ 3.69 МБ | Просмотров: 398 ]
Вложение:
CBR multi.png
CBR multi.png [ 3.73 МБ | Просмотров: 398 ]


И может кому интересно будет, для сравнения, метрики в CBR20/Blender/LinpackXtreme и несколько бенчей - все на 4700@1.3V (раз уж "зафиксил" :) )
hwinfo runtime СPU OC 4700@1.3 + результаты
Вложение:
sensors-CBR20-Koro-LP.PNG
sensors-CBR20-Koro-LP.PNG [ 184.03 КБ | Просмотров: 396 ]
Вложение:
4700@1.3-CO.png
4700@1.3-CO.png [ 965.68 КБ | Просмотров: 393 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Злобный Йожык писал(а):
Поставил 1.18 - стабильно, вхеа нет.

- вчера еще раз вечерком запустил линкс, ошибка на 1м43сек. А за час до этого все проходило.
В общем вырубил пока фикс, с 1.2 температуры лезут так же как без фикса :roll:
6eлоруС_80 писал(а):
У тебя неплохая AIO. Должна полностью стабильно потянуть 4,5/4,4 при 1,2v - даже в Prime95/LinX.

- вчера погонял еще, получается фигня какая-то. На 1.18в и фиксе температуры в сайнбенче лезут выше, чем без него. Почему-то при нескольких прогонах сб23 температура без фикса - 77-78 градусов, с фиксом даже на 1.15 буквально на втором проходе - температура поднимается до 80. НО!!! При этом в простое и в играх с фиксом меньше градусов на 10-15. :bandhead: :roll:
6eлоруС_80 писал(а):
Когда вбиваешь вручную множитель и напряжение, CO отрубается автоматически...

- буду знать, спасибо. Удобно получается переключаться.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


Последний раз редактировалось Злобный Йожык 27.08.2021 9:51, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37733 • Страница 525 из 1887<  1 ... 522  523  524  525  526  527  528 ... 1887  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DmItRiJ, OrinRus и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan