Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24860 • Страница 539 из 1243<  1 ... 536  537  538  539  540  541  542 ... 1243  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).


Партнер
 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Dark Cloud, погонял твой профиль для 3400 в бенче Вахи. К сожалению без GDM ошибки, а с GDM латентность увеличилась с 65 до 67 нс. Результат в бенче 45 fps минималка на 3466 Мгц против 44 fps на 3400 Мгц.
Из плюсов память работает на 1.36 В (раньше 1.38В), SoC 1.0125 В (раньше 1.025 В).
Даже не знаю что делать? Вроде и оставить хочется и латентнтость не нравится... :?:

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
vorvort писал(а):
Для каждой частоты свои тайминги

Ну не знаю, потолок по большинству таймингов всегда один. Исключение составляют несколько таймингов, которые зависят не от времени, либо просто изменяются не кратно частоте.

vorvort писал(а):
Частота частично компенсирует ослабление таймингов, что я и доказал

Нет. Ты доказал, что у тебя фриз на графике, повлиявший на итоговый результат. А не будь фриза, ты бы просто доказал, что одн из твоих профилей чуть быстрее другого. Потому что нельзя сравнить что-то одно, одну переменную, когда меняешь всю систему.

Я тестировал: wd2,acO, rottr, division, bf1, ведьмак. Нигде ПСП не пригодилась. Со слабым однопотоком не до псп как-то.


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Prof писал(а):
у меня работало на 3466 с AGESA 1.0.0.5 ,видимо в более новой версии биос c AGESA 1.0.0.6 криво организована работа памяти
у меня мой Патриот не хочет работать на 3466 без ошибок c AGESA 1.0.0.6 но зато стабильнее стал работать на 3600 ,можно погонять даже тесты некоторые
в общем сырая AGESA 1.0.0.6 для ASrock

Я старый биос вспоминаю как страшный сон. Память выше 2400 вообще не работала... :lol:

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Victor91rus

Infinity Fabric представляет собой коммутатор 256-разрядных двунаправленных шин. С его помощью в шестиядерных и восьмиядерных моделях Ryzen два четырехъядерных комплекса (CCX) обмениваются данными с другими блоками, включая корневой комплекс PCIe и южный мост. Происходит это на частоте обмена с оперативной памятью. Скажем, если контроллер работает с памятью DDR4-2133, синхронизация матрицы коммутатора происходит на частоте 1066 МГц (напомним, в обозначении памяти указывается эффективная частота). Это, в частности, означает, что более скоростная память позволяет увеличить и пропускную способность внутреннего соединения.

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Victor91rus писал(а):
Потому что нельзя сравнить что-то одно, одну переменную, когда меняешь всю систему.

Тест на одной системе, что тебе не нравится?
Victor91rus писал(а):
Я тестировал: wd2,acO, rottr, division, bf1, ведьмак. Нигде ПСП не пригодилась. Со слабым однопотоком не до псп как-то.

Могу тебе 3400 и 3466 сейчас выложить. Разница 1 fps четкая для минимального fps. Опять к графику придерешься?

Кстати, на моих настройках 3400 работает с теми же таймингами, что 3466. На одних таймингах тест устроит?

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2005
Откуда: www.nvworld.ru
vorvort писал(а):
Видимо для наших модулей потолок 3200 с такими таймингами.

да, для 3333 потолок 16-18-18-18-36-56, и то окончательно не победил, ТМ5 кидает ошибку при нагрузках более часа. Возможно, там тоже уже надо RCDRD поднимать. А с поднятым у меня уже 3400 имеется. Или сопротивления другие хочет, CAD bus нестандартный.

vorvort писал(а):
А вообще печально конечно, что B-Die не могут 3466 CL16.

Ровные-то? 17-19-19 на 3533 смогут, наверное (если нечетные переварит). Если пересчитать в наносекунды - в профиль зашито 9,435ns (CL17 3600). CL16 3466 дают 9,23ns - это уже ниже профиля. 9.09ns - это CL16 3533, который может поехать, если заморочиться с подбором сопротивлений и поднять остальные тайминги, наплевав на производительность (поведение идентично 3200-3333 с неверными сопротивлениями/предельным RC - либо вал ошибок в тесте сразу, либо через некоторое время). Ниже 9нс уже не опустить. А CL14 3200 - это 8.75ns. Такое заводится только на 14-22-22, что как бы за гранью, CL важный, но не единственный.

Prof писал(а):
у меня мой Патриот не хочет работать на 3466 без ошибок c AGESA 1.0.0.6

Аналогично, коллега, пришлось слезть на 3400 и перетряхнуть сопротивления. Однако разница в производительности микроскопическая.

vorvort писал(а):
Вроде и оставить хочется и латентнтость не нравится...

Фигня, у меня сейчас латентность с 64.5 скакнула на 67.2, и чего-то мин фпс каким был, таким и остался, не фризит и не лагает. Либо мой глаз разницу в 3нс не улавливает :D


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
vorvort
Это не одни и те же тайминги. Почитайте последний абзац, внимательно.
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #16055601

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Agiliter писал(а):
Это не одни и те же тайминги. Почитайте последний абзац, внимательно.

Если в нс все мерять, то вообще мрак, ничего не сравнишь.
Виктор, как я его понял, утверждает что увеличение частоты при одинаковых таймингах ничего не дает. Я в своих тестах убедился, что растет минимальный fps.
И какое сравнение, на твой взгляд, было бы верным?

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 06.02.2019 0:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
vorvort писал(а):
Я в своих тестах убедился, что растет минимальный fps

и у меня то же самое
не средний и максимальный а именно минимальный
детская болезнь AMD и у Райзена так и осталась
PS интел за счёт частоты NB (контроллер памяти) обходит AMD только из-за этой частоты

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 06.02.2019 0:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Dark_Cloud писал(а):
Ровные-то?

Меня 16-18-16-16-36-54 (56) вполне устроили бы. Первые ревизии OEM B-Die без проблем брали такие тайминги на 3466, сейчас жесть какая - то!
Dark_Cloud писал(а):
Фигня, у меня сейчас латентность с 64.5 скакнула на 67.2, и чего-то мин фпс каким был, таким и остался, не фризит и не лагает. Либо мой глаз разницу в 3нс не улавливает

Надо еще где - нибудь потестировать в играх, посмотреть разницу. Все таки 1.36 В и SoC 1.0125 В очень заманчиво! :-)

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Prof писал(а):
инфинити фабрик работает на 1/2 от частоты памяти

Нет, она работает на частоте памяти. И то, это вилами по воде. Вообще не понимаю зачем приплетать ИФ. На интеле без ИФ все результаты повторяются.
vorvort писал(а):
Тест на одной системе, что тебе не нравится?
Хмм, может быть то, что тест разных частот на разных таймингах выдаётся за влияние только частоты?не?
vorvort писал(а):
Разница 1 fps четкая
можно я не буду шутить по этому поводу?

Тест 3466 против 3400? Дни идут, а ты так и не понял что такое тайминги. Да и тестировать изменение частоты на менее чем 2%-серьёзно? У меня есть ощущение, что весь этот спор-это тест моей нервной системы. Невозможно что-то доказать человеку в работе памяти, когда он не знает что такое тайминги.
Prof писал(а):
скоростная память позволяет увеличить и пропускную способность внутреннего соединения

Я искренне рад за внутренние соединения. Только это ВИЛАМИ ПО ВОДЕ, и рассказы про невероятное ускорение внутренних коммутаций никак не соотносится с результатами в играх.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Victor91rus писал(а):
Только это ВИЛАМИ ПО ВОДЕ, и рассказы про невероятное ускорение внутренних коммутаций никак не соотносится с результатами в играх.

а как же фризы ? ну как пример
а большая ли разница между 6ти и 8ми ядерными процами в играх когда они в разгоне ?
может как раз это и сводится к тому что на 6ти ядернике IF меньше загружена

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Victor91rus писал(а):
рассказы про невероятное ускорение внутренних коммутаций никак не соотносится с результатами в играх.

Очень спорное утверждение.
Victor91rus писал(а):
она работает на частоте памяти.

1/2 у Ryzen, учи матчасть.
Victor91rus писал(а):
Хмм, может быть то, что тест разных частот на разных таймингах выдаётся за влияние только частоты?не?

Я тебе могу сделать на идентичных таймингах. Или ты под таймингами понимаешь наносекунды? Тогда ты никогда и ничего сравнить не сможешь, результаты все разные будут.
Для меня тайминги - набор настроек памяти. Одинаковые настройки я считаю идентичными, хотя в идеале это не соответствует разным наносекундам в настройках на разной частоте.
Victor91rus писал(а):
Да и тестировать изменение частоты на менее чем 2%-серьёзно?

Даже такое изменение дает результат.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Victor91rus писал(а):
Нет, она работает на частоте памяти

https://en.wikichip.org/wiki/amd/infinity_fabric

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
vorvort писал(а):
1/2 у Ryzen, учи матчасть.

Агась, товарищЪ не только про тайминги не знает, но и про частоту. Весело.
Частота работы командного интерфейса является частотой памяти, и на этой частоте ЯКОБЫ работает "ИФ", для синхронизации.
vorvort писал(а):
Я тебе могу сделать на идентичных таймингах. Или ты под таймингами понимаешь наносекунды?

:facepalm: я больше не могу, сорри. Под таймингами я понимаю временные задержки на выполнение операций.
vorvort писал(а):
Даже такое изменение дает результат.

Ага, результат в 1фпс, и то из-за разных таймингов


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Victor91rus писал(а):
Ага, результат в 1фпс, и то из-за разных таймингов

Victor91rus писал(а):
Агась, товарищЪ не только про тайминги не знает, но и про частоту. Весело.
Частота работы командного интерфейса является частотой памяти, и на этой частоте ЯКОБЫ работает "ИФ", для синхронизации.

Пруф будет? :lol:
Victor91rus писал(а):
Под таймингами я понимаю временные задержки на выполнение операций.

Методику сравнения разных комплектов памяти в студию! Мне интересно, как ты будешь сравнивать разные модули с разными задержками в нс. :facepalm:

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Prof Victor91rus IF работает на частоте северника (кп),а вот северник (кп) работает на частоте памяти или еще можно сказать на 1/2 от эффективной частоты памяти...оба варианта верны и чего вы спорите об этом

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
vorvort писал(а):
Пруф будет?
Ага, сразу после пруфа, что небо- синее, а вода-мокрая)
Prof писал(а):
а как же фризы ?

Я ещё давно крутил райзен на 2133, и нет никаких фризов. Только дикая потеря фпс.
Не знаю, утилизируют ли ядра ПСП ИФ или нет, но судя по тестам, ничего такого нет. Ссылаюсь на тест i2hard.
vorvort писал(а):
Методику сравнения разных комплектов памяти в студию! Мне интересно, как ты будешь сравнивать разные модули с разными задержками

Одна из ключевых целей при сравнении разных комплектов-выяснение у какого из них ниже задержки. К чему это вообще?


Последний раз редактировалось Victor91rus 06.02.2019 1:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Victor91rus писал(а):
Одна из ключевых целей при сравнении разных комплектов-выяснение у какого из них ниже задержки. К чему это вообще?

Вот и расскажи темным лапотникам, как правильно сравнивать!
А то мы все настройки смотрим, какой то неправильный мед у нас...
Victor91rus писал(а):
Ага, сразу после пруфа, что небо- синее, а вода-мокрая)

1/2 эффективной частоты памяти - унифицированное обозначение во всем мире.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9404854137
Опять ты чушь пишешь...

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 06.02.2019 1:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2005
Откуда: www.nvworld.ru
vorvort писал(а):
И какое сравнение, на твой взгляд, было бы верным?

Пересчитывать все тайминги к одному времени в нс для разных частот. Как делал i2hard.
Тогда может оказаться, что голая частота играет только сокращением времени доступа.
вот любопытная инфа: https://youtu.be/TGcvoqDLkao?t=299
2133 CL9 - 8.44нс. Это меньше, чем 3200CL14 (8.75нс).
Но с мин. настройками графики я не согласен, т.к. это упрощает работу процессору.
Минимизировать упор в гпу нужно снижением разрешения, а не настроек. В хитмане2 есть настройка Качество моделирования, в описании четко указано, что высокие настройки нагружают ЦПУ и рекомендуются для 8+ ядер, средние для 6+, базовые для 4 котлов. В ларке в 1080р параметр ГП зависимость - 100%, в 720р - 83%. Без изменения остальных настроек. Что как бы намекает. Ну и количество отрисованных кадров можно посравнивать.

Prof писал(а):
не средний и максимальный а именно минимальный

Чтобы отделить мух от котлет, нужно замерять не просто мгновенные значения минимального фпс, а строить график распределения кадров, как делает чел на канале Этот компьютер. Чем горб выше и правее - тем быстрее кадры готовятся и выводятся, и длинных кадров меньше. Фризы видны как всплески в левой части графика.
Но так практически никто из обзорщиков не делает.
тащем-та, не стоит пытаться наблюдать планеты через трубочку из газеты, если для этого отлично подходит телескоп.

Prof писал(а):
детская болезнь AMD и у Райзена так и осталась

в общем, меня бы устроило, если бы система выводила не 80 макс- 20 мин- средний 60, а 60 макс- 60 мин- средний 60. :-) И мне для счастья не нужно, чтобы рос максимальный - нужно, чтобы не проседал минимальный :D

vorvort писал(а):
Меня 16-18-16-16-36-54 (56) вполне устроили бы.

Толку от уменьшения RCD-RP будет немного, 2 пустых цикла на RAS и 2-4 на RC. Вот неужимаемый RC - это печально. Однако я начинал с RC70, сейчас 58 - уже что-то.
На прошлых агесах tWTRS4 клинил биос аж до clrcmos, только 6 был рабочий - сейчас уже норм.
В авто мать на основе ХМР ставит RDS7 RDL9 FAW35 tWR26 SCL7 RDWR9 WRRD12, где ж тут скорости-то взяться. Все сам, своими руками (с).


Последний раз редактировалось Dark_Cloud 06.02.2019 2:02, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24860 • Страница 539 из 1243<  1 ... 536  537  538  539  540  541  542 ... 1243  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hermes_Conrad и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan