Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37734 • Страница 539 из 1887<  1 ... 536  537  538  539  540  541  542 ... 1887  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2579434 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2578533 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2578533 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2578533 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2578533 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2577649 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Lorichic писал(а):
есть быстрый тест Octane 2.0 JavaScript Benchmark

5950x 4500/4400 fix
Вложение:
Снимок экрана 2021-08-29 182437.png
Снимок экрана 2021-08-29 182437.png [ 209.16 КБ | Просмотров: 331 ]

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
artxays писал(а):
а что за кулер у тебя над 5800х?

В подписи Termalright Macho Rev. A
artxays писал(а):
ты в калькулятор умеешь? тогда от 150 минут вычти 15% минимум

Ты не умеешь в книгу - а говоришь про калькулятор. О каких 15% ты пишешь, соотнося их с моими 7 минутами?
Внезапно обрели стабильность ))
60507

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
fm_r2dsf
смысл набивать в этой проге
вот скорость браузера, каждый день пользуемся :-) ...
https://mozilla.github.io/krakenbenchma ... index.html
мой резалт 519 гугл хром :-)
https://mozilla.github.io/krakenbenchma ... 7,17%5D%7D


Последний раз редактировалось Будильник 29.08.2021 18:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Dmitriy54 писал(а):
Давайте тогда свой "серьезный" пример работы

Сколько у вас это займет на фиксе и сколько на pbo?
Возьмите исходники любого современного ядра линукса 5.х.х
Код:
# cd /usr/src/linux
# make menuconfig
# make && make modules_install
# make install
В моем случае фикс 4500/4400 быстрее на 6 минут (11 и 5 соотв. pbo vs fix). И подобной нагрузки (сборка ядра линукс) у меня за рабочий день на удаленке более 50 задач.
Dmitriy54 писал(а):
У меня хром открыт - на скрине это видно.

Ни разу не отмазка, я могу запустить линпак хоть во время игры, упадут только гигафлопсы, невязок не будет. У вас нестабильная память.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Будильник 587

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 писал(а):
Ты не умеешь в книгу - а говоришь про калькулятор. О каких 15% ты пишешь, соотнося их с моими 7 минутами?
Внезапно обрели стабильность ))

твои 7 минут не показатель - у тебя кривая сборка с кривой настройкой. И речь как бы о рабочих 12-16 ядерниках. Рендер это ближе к синебенчу - в авто 4200, после часа работы в авто и прогреве там будет все 4000 а в фиксе 4.5-4.4 и на 15+% больше производительности
Dmitriy54 писал(а):
Давайте тогда свой "серьезный" пример работы, где например ваша недельная 3D сцена рендерится не 2 час 30 минут (на фиксе), а 2 часа 37 минут(на авто). И тогда станет понятно, что финальный рендер недельного труда по рисованию объекта в пятницу вечером - экономит вам 7 минут.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
fm_r2dsf писал(а):
Ни разу не отмазка, я могу запустить линпак хоть во время игры, упадут только гигафлопсы, невязок не будет. У вас нестабильная память.

Я повторил тест - скрин выше.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
fm_r2dsf писал(а):
5950x 4500/4400 fix

Надо чтоб ктото с PBO теперь прогнал 5950х
Будильник писал(а):
мой резалт 519 гугл хром

В этом тесте больше-лучше? у меня 491мс...хотя это задержки
https://mozilla.github.io/krakenbenchma ... 5,15%5D%7D

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


Последний раз редактировалось Lorichic 29.08.2021 18:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
fm_r2dsf
587
Вот видишь браузер на фиксе тормозит :D

Добавлено спустя 48 секунд:
Lorichic писал(а):
В этом тесте больше-лучше? у меня 491мс...хотя это задержки

Меньше лучше браузер какой?
РВО явно у тебя 5 ггц :D


Последний раз редактировалось Будильник 29.08.2021 18:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
artxays писал(а):
твои 7 минут не показатель - у тебя кривая сборка с кривой настройкой

О каких "моих" 7 минутах речь?))) Завтра рабочая неделя, пора приходить в себя.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
Будильник писал(а):
Меньше лучше браузер какой?

Хром

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
Шотахупипу писал(а):
Вы сходите выясните, потом я вам про 16-ядерник расскажу, если у вас вопросы останутся.

Не мне уже не интересен такой бадминтон. Вброс вбросили что он необходим, а третий раз вопрос мне перебрасываете без ответа. :beer:

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
Будильник писал(а):
РВО явно у тебя 5 ггц

Ну да, +200, 5.05ггц

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Будильник А вот тот же тест на памяти Samsung B-die 4000 14-16-16-16-30-38 1.75V - уже 486. Поэтому сравнивать в этом тесте процы нет смысла.
https://mozilla.github.io/krakenbenchmark.mozilla.org/kraken-1.1/results.html?{%22v%22:%20%22kraken-1.1%22,%20%22ai-astar%22:[45,47,48,48,45,45,47,48,46,47],%22audio-beat-detection%22:[31,31,32,33,31,32,33,34,32,33],%22audio-dft%22:[38,34,34,33,32,39,34,38,38,39],%22audio-fft%22:[23,22,22,21,24,24,24,24,22,21],%22audio-oscillator%22:[23,23,21,22,25,25,26,21,23,21],%22imaging-gaussian-blur%22:[47,48,47,47,47,47,47,47,47,47],%22imaging-darkroom%22:[84,84,84,84,84,84,84,83,83,83],%22imaging-desaturate%22:[23,24,23,23,22,23,23,23,22,23],%22json-parse-financial%22:[21,21,21,20,21,21,21,21,20,20],%22json-stringify-tinderbox%22:[15,16,16,16,15,15,16,15,16,16],%22stanford-crypto-aes%22:[32,31,33,32,32,32,32,32,31,33],%22stanford-crypto-ccm%22:[38,46,39,48,39,39,39,39,46,47],%22stanford-crypto-pbkdf2%22:[48,48,49,48,48,49,48,48,49,48],%22stanford-crypto-sha256-iterative%22:[14,13,14,14,14,14,14,14,14,14]}

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Lorichic писал(а):
Ну да, +200, 5.05ггц

509,5 ms просто дефолт ))

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
fm_r2dsf писал(а):
на памяти Samsung B-die 4000 14-16-16-16-30-38 1.75V

Когда речь про процессор - кричат, что в авто вольтаж высокий, проц быстрее сдохнет. Когда на память накидывают 1,5-1,7v вместо стандартных 1,2 - да все нормально))))

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Dmitriy54 для Samsung B-die нормально с обдувом. Есть даже комплекты с XMP 1.65, которые работают в пассиве, тепловыделение у памяти копеечное.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2021
FastD писал(а):
Не мне уже не интересен такой бадминтон. Вброс вбросили что он необходим, а третий раз вопрос мне перебрасываете без ответа.

Очевидно вы троллите и придуриваетесь, глупо идти у вас на поводу.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Шотахупипу, ну так расскажите мне почему мне должно быть критичнее, откроется ли страница на форуме за 50 условных миллисекунд на фиксе или за 40 на pbo? В то время как фикс дает мне ежедневно на 300 минут (в среднем) больше свободного времени при компиляции рабочих проектов относительно pbo.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2021
fm_r2dsf писал(а):
ну так расскажите мне почему мне должно быть критичнее, откроется ли страница на форуме за 50 условных миллисекунд на фиксе или за 40 на pbo? В то время как фикс дает мне ежедневно на 300 минут (в среднем) больше свободного времени при компиляции рабочих проектов относительно pbo.

300 минут в день? Точно? Вообще-то сборка сорцов нетипичная задача для дома, для семьи. Но раз уж вы этим занимаетесь и это ваша работа, то эксплуатация ПК с нештатными параметрами противопоказана, плохо кончится. Память у вас ECC?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
fm_r2dsf писал(а):
В моем случае фикс 4500/4400 быстрее на 6 минут (11 и 5 соотв. pbo vs fix). И подобной нагрузки (сборка ядра линукс) у меня за рабочий день на удаленке более 50 задач.

Ну это более чем в 2 раза быстрее, тут даже не 15 и не 20%.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Шотахупипу писал(а):
300 минут в день? Точно? Вообще-то сборка сорцов нетипичная задача для дома, для семьи. Но раз уж вы этим занимаетесь и это ваша работа, то эксплуатация ПК с нештатными параметрами противопоказана, плохо кончится. Память у вас ECC?

ну если задача примерно как собрать ядро линукс, то фикс быстрее в два раза относительно настроенного на максимальный буст пбо (лимиты 250/160/280, поядерная курва), соотвественно 10 - 13 минут в среднем на пбо (от температуры в комнате зависит), и 5 минут на фиксе всегда хоть в комнате 20, хоть 35. При большом количестве подобных задач ( а их в особо жопные месяцы на работе может и за сотню уйти) это экономит мне целые часы в день.
память ecc
Вложение:
Снимок экрана 2021-08-29 192629.png
Снимок экрана 2021-08-29 192629.png [ 104.16 КБ | Просмотров: 409 ]

А что касается игр, то может и pbo выдает там больший фпс, но мне это не надо. Вега 64 уже пожилая карта, даже в 1080р упор в нее. И играю я без счетчика кадров, поэтому пофиг сколько там рисует проц 150 или 200 кадров. А в соревновательных играх решает в первую очередь скилл, а не герцовка.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37734 • Страница 539 из 1887<  1 ... 536  537  538  539  540  541  542 ... 1887  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: OrinRus и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan