Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37736 • Страница 554 из 1887<  1 ... 551  552  553  554  555  556  557 ... 1887  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2582588 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2581687 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2581687 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2581687 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2581687 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2580803 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Dmitriy54 писал(а):
Он же не может тут показать HWinfo с часовой продолжительностью игры в Apex к примеру, на своих 1,15v.

Ну хотя бы они честно говорят, что прайм - это "не интеллектуально" :oops: Нельзя им тестить (по факту у них беда в прайме, но говорят, что только тупые им тестят). Ну ок, я только праймом и пользуюсь.....сразу - тупой еретик-авторазгонщик, ну что тут скажешь?. Каждая жаба свое болото хвалит...

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
Dmitriy54 писал(а):
Ты начал писать, что проблема в видеокарте - но не в ней проблема. Теперь проблема в настройках памяти - но они тут вообще не при чем их ни кто и не трогал.
давай копать дальше, проблема в материнке, :D а вообще если идёт ребут, то это фабрика каким то хреном сыпется, или материнка обрубает из за превышения current мож лимит со 100% на 110-120% выставить?

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 147
Dmitriy54
Пишу тебе последний раз. Больше на твой понос/словесные испражнения отвечать ничего никогда не буду.
Если захотел заниматься разгоном новых комплектующих, занимайся этим согласно следующему алгоритму:
1 этап: все в дефолте - поработал месяц - игры/инет/другие рабочие задачи, прогнал тесты памяти, в/к, проца, БП;
2 этап: разогнал и настроил память, прогнал тесты памяти - поработал месяц - игры/инет/другие рабочие задачи;
3 этап: на железобетонно стабильной памяти разогнал и настроил проц, прогнал тесты по процессору - поработал месяц - игры/инет/другие рабочие задачи;
4 этап: система полностью стабильна - разогнал и настроил в/к, прогнал тесты на стабильность в/к - работаешь до конца существования у тебя системника.

В случае выполнения этого алгоритма, ты будешь знать, что у тебя сбоит и нестабильно... А когда ты сегодня разгоняешь память, завтра разгоняешь проц, а послезавтра в/к, а через 2 дня у тебя ребуты/бсоды, найти этому причину очень сложно, а порой невозможно!
P.S. Занимайся. Не нравится фикс, занимайся PBO+CO, какие проблемы. Не нравится фикс и PBO+CO - занимайся CTR - есть же выбор!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Dmitriy54 писал(а):
вот

Вот это прекрасный, холодный фикс во всей красе. Тут бы кастомную водянку, как у одного буратинки здесь, всё сразу бы наладилось.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Скандалы, интриги, расследования:
prime95 PBO
Вложение:
Screenshot_1143.jpg
Screenshot_1143.jpg [ 1.09 МБ | Просмотров: 391 ]

CB23 PBO
Вложение:
Screenshot_1144.jpg
Screenshot_1144.jpg [ 911.23 КБ | Просмотров: 391 ]

CB23 Fix
Вложение:
Screenshot_1146.jpg
Screenshot_1146.jpg [ 1005.47 КБ | Просмотров: 391 ]


Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Для Матрикс тесты в играх ПБО vs FIX
PBO 1й прогон
Вложение:
PBO 1test.png
PBO 1test.png [ 3.68 МБ | Просмотров: 390 ]

PBO 2й прогон
Вложение:
PBO 2test.png
PBO 2test.png [ 3.7 МБ | Просмотров: 390 ]

FIX 1й прогон
Вложение:
Fix 1test.png
Fix 1test.png [ 3.69 МБ | Просмотров: 390 ]

FIX 2й прогон
Вложение:
Fix 2test.png
Fix 2test.png [ 3.69 МБ | Просмотров: 390 ]

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
6eлоруС_80 писал(а):
А когда ты сегодня разгоняешь память, завтра разгоняешь проц, а послезавтра в/к, а через 2 дня у тебя ребуты/бсоды, найти этому причину очень сложно, а порой невозможно!

60602

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Все кто гоняет прайм для теста фикса не забывайте под какую нагрузку вы всё это делаете. В шапке чётко выделены частоты меньше(4400-4300), чем вы выдумываете для своего слабенького охлада. А если уж решили тестить праймом разгон для игр то сразу в пбо/авто запустите прайм чтобы увидеть реальные частоты и вольтаж которые проц сам выставляет. На моём скрине выше чётко видно что он ставит при ПБО 4225 при 1.1в, некоторые же пытаются тестить праймом(непонятно зачем и под какие задачи) разгон 4500 и выше при слабеньком охладе.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 147
artxays
Очень показательное сравнение в "Ларке". 1080p Low, все как любят наши "тестировщики". :D
Выигрыш ПБО перед Фиксом аж целых 2%!!!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Dmitriy54 писал(а):
Он же не может тут показать HWinfo с часовой продолжительностью игры в Apex к примеру, на своих 1,15v.

Окей, трехчасовой игротест устроит? Как раз зовут катать. Покажу что все с фиксом нормально, а все ваши ребуты в играх - кривая настройка вашей системы.

Добавлено спустя 45 секунд:
6eлоруС_80 писал(а):
Выигрыш ПБО перед Фиксом аж целых 2%!!!

Зато на отоплении экономят :D

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 писал(а):
Он же не может тут показать HWinfo с часовой продолжительностью игры в Apex к примеру, на своих 1,15v.

2 часа в сетевой колде
Вложение:
Screenshot_1139.jpg
Screenshot_1139.jpg [ 669 КБ | Просмотров: 356 ]

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
artxays сейчас скажут тесты не тесты, версия каловдутия не та, и ваще прайм нужной версии в фоне не запущен :lol:

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 147
fm_r2dsf писал(а):
Зато на отоплении экономят

И всю эту экономию за день спускают на нагреве воды в чайнике/приготовлении пищи на электроплите/в духовке/ разогреве пищи в микроволновке :D
artxays писал(а):
2 часа в сетевой колде

Неее, это все подстроено, ты просто 1 час играл в шахматы и 1 час раскладывал пасьянс!!! :lol:

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
6eлоруС_80 писал(а):
И всю эту экономию

ты не так понял) они не включают обогреватель т.к. он у них всегда под ногами или на столе рядом)

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
fm_r2dsf писал(а):
Покажу что все с фиксом нормально, а все ваши ребуты в играх - кривая настройка вашей системы.

Вы читали, что я написал?))

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Dmitriy54 конечно читал, вы утверждаете что дело в нестабильном фиксе, в то время как сидите на разогнаной видеокарте и жалуетесь что игра крашится, в то время как на пбо все стабильно. Потому что на пбо у вас загрузка видеокарты видимо ниже. Доказательств то вы никаких не приводите, ни тест комбустором вашего "стабильного" разгона видеокарты, ни прогона тм5 + фурмарк/комбустор, везде суете тест линпака с мелкой задачкой, которую даже априори нестабильный проц пройдет толком не разогревшись.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Dmitriy54 писал(а):
Вы читали, что я написал?))

Нет, они тесты делают :lol:

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
artxays писал(а):
Для Матрикс тесты в играх ПБО vs FIX

Спасибо! Отличная работа. Я так понимаю это PBO без настройки curve? Для контраста публикую свои результаты, где curve настроена поядерно и проходит все тесты. Заняло долго :D
Прогон на холодную. SotTR
#77

Прогон после прогрева. SotTR
#77

Понимаю, что сравнение не совсем корректное из за того, что система разная, но фикс нормальный у меня не едет. Все же Х470 не самого лучшего качества ограничивает потенциал фикса. Сильно отличаются наши результаты или нет пусть люди сами судят. Лично я вижу, что даже между моим и вашим результатам разница не большая.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


Последний раз редактировалось Матрикс 01.09.2021 21:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Матрикс писал(а):
Лично я вижу, что даже между моим и вашим результатам разница не большая.

Я в FHD тестил пусть и на минималках т.к. считаю что 720 уже совсем никуда не годно. А так настройки в игре и видяхи одни, только проц по разному работает.

Добавлено спустя 53 секунды:
Матрикс писал(а):
Понимаю, что сравнение не совсем корректное, но фикс нормальный у меня не едет. Все же Х470 не самого лучшего качества ограничивает потенциал фикса.

под игры? Или какие задачи?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
artxays писал(а):
Я в FHD тестил пусть и на минималках т.к. считаю что 720 уже совсем никуда не годно. А так настройки в игре и видяхи одни, только проц по разному работает.
В данном случае упор в GPU=0 так что разницы в вашем случае 1080p и моим 720p не должно быть. Главное что настройки минимальные.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
artxays писал(а):
под игры? Или какие задачи?
У меня кодирование, игры и стримы, в общем максимальная стабильность в любом сценарии должна быть. Для стабильности максимум, что кое как едет это 4400/4300, что не очень выгодно выходит для меня. В саму игру я играю в 110-120 кадров с RTX+DLSS.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
artxays
Мало набрал в Ларке чуть лучше моего шестиядерника :D
Матрикса фпс более реален для 12 ядер


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37736 • Страница 554 из 1887<  1 ... 551  552  553  554  555  556  557 ... 1887  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HertZ и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan