Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 15.12.2025 16:03

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Модератор: Kopcheniy

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 44453 • Страница 572 из 2223 • < 1 ... 569 570 571 572 573 574 575 ... 2223 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

1usmus

Добавлено: 21.03.2017 18:18

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron

В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)

Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.

Особенности микроархитектуры:

По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4

Кэп Zeno о выборе при покупке

Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be

Вложение:

9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3656086 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
- Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
- Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
- Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
- Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
- На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).

Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4

#77
#77

>> AMD Ryzen Memory Tweaking & Overclocking Guide (на русском) <<

>> Фризы, лаги и статтеры : откуда они и как с ними бороться (AMD/Intel) <<

Статистика разгона Ryzen систем

Разгон CPU + DRAM (переключение страниц находится внизу!)
Разгон CPU

Помощь в разгоне ОЗУ >> DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 +Методическое пособие как разгонять ОЗУ с помощью Ryzen DRAM Calculator

Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая

FAQ , разгон, моддинг биоса, статьи, полезный софт

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!

Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).

Реклама
Партнер

1usmus

Добавлено: 05.10.2017 10:20

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron

ASDFG123
Стартует с 425 нормально?

По аиде все окей

Там настройки которые не влияют на разгон, второстепенные твики режима работы NUMA памяти. Все что нужно уже переехало в тайминги раздел

risling
мигания порождает перезагрузка контроллера памяти, нужно крутить Soc voltage

backlight
Так как срезано 2 физ ядра на процессоре, могли срезать еще чтото это и влияет на аиду. Но мне кажется аида тест неадекватный крайне

MLC 3.4 есть к примеру

_________________
Twitter -> @1usmus

Spaik

Добавлено: 05.10.2017 10:30

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14

risling писал(а):

Гоняю систему HCI из шапки ошибок нет , но часто мигает экран, пишет что слетает видеодрайвер, потом восстановлен. Есть ли смысл гонять в безопасном режиме? У меня в фоне просто Аура , ГПУ твикер и др

Если запущен msi afterburner, то из-за него могут быть проблемы при тесте.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x

diaaablo

Добавлено: 05.10.2017 10:42

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63

toliyn19 http://www.ocinside.de/review/mainboard_asrock_x370_taichi/4/#uefi_2
Просто смените расширение файла с .bin на .txt вручную

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090

backlight

Добавлено: 05.10.2017 11:11

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017

1usmus писал(а):

MLC 3.4 есть к примеру

Благодарю. Попробую и его

diaaablo писал(а):

Просто смените расширение файла с .bin на .txt вручную

Емнип там в bin будет каша из символов, и явно не читаемый текст.
Я уже пробовал открывать сохранённый bin в notepad++, менять кодировки, словно архивированный файл просматриваешь.
toliyn19 возможно я ошибаюсь, но по моему наши асроки не способны сохранять настройки uefi в читаемом формате, так как это делают асусы.

И да кстати, вопрос владельцам Асусов, скажите пожалуйста, какой LLC на ваших платах считается наиболее сильным level 5 или level 1?

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G

Maddreg

Добавлено: 05.10.2017 11:11

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2014
Фото: 2

Maddreg писал(а):

получилось снизить основные до 14-16-16-32 и при смене tRC на 48 система не стартанула и пришлось повозиться прежде чем получилось снова заставить работать комп на 3200... В моем случае процедура была такая:
1) сброс в дефолт, перезагрузка
2) активация ХМР на 2800 (максимальное что стартует сразу без проблем), напряжение 1,4, перезагрузка
3) прок 60, кад_бас 30 30 40 60, перезагрузка
4) ртт офф, 2, 4 (после установки этих значений при частоте 2800 система не стартует) частота на 2933, перезагрузка
Здесь система три раза выключается и сбрасывает частоту, однако настройки никакие не слетают
5) меняю частоту на 2800 и теперь уже система стартует со всеми настройками выше
6) последовательная смена частоты 2933, 3066, 3200 с перезагрузкой после каждого изменения

Дальше можно разгонять процессор (заметил что напряжение надо поднять на 1 шаг нежели без разгона памяти, иначе вылеты в играх) и ковырять тайминги

upd
все оказалось гораздо проще
1) сброс в дефолт, ребут
2) активация хмр 2933 и всех настроек, ребут
неудачный запуск и сброс частоты с понижением напряжения до 1,35
3) частота на 2800, напряжение 1,4 ребут
4) 3200, ребут

отписался человек, сказал что по моему способу тоже смог разогнать хьюникс до 3200. Надеюсь напишет здесь подробности

_________________
ASRock AB350M Pro4//Ryzen 5700x@stock+Macho rev.B//Palit Dual OC RTX 4060Ti//Ballistix AES@3800 16-20-16-38 1.4v (2x16Gb Micron E-die)//Corsair RM550x

diaaablo

Добавлено: 05.10.2017 11:17

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63

backlight писал(а):

И да кстати, вопрос владельцам Асусов, скажите пожалуйста, какой LLC на ваших платах считается наиболее сильным level 5 или level 1?

Авто самый обезбашенный

Из ручных: 5-й максимальный. А раром или 7-зипом пробовал открыть? )

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090

backlight

Добавлено: 05.10.2017 11:21

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017

diaaablo писал(а):

Из ручных: 5-й максимальный

Ок. Спасибо) На асроках к слову наоборот, 1- максимальный, 5 - незначительный.

diaaablo писал(а):

А раром или 7-зипом пробовал открыть? )

До этого руки не дошли. Я честно говоря сомневаюсь что всё настолько очевидно)

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G

Monemus

Добавлено: 05.10.2017 11:35

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017

Добрый день.

Ryzen 1600 3700, 1.22v
Strix B350-f
SoC Прыгает от 1.11v (установлен оффсет 0.9 + 0.2, иногда плата меняет базовые 0.9 и получается дофига)
Память Hynix сингл ранк, хмп профиль 2933 16-18-18-38 1.37v

Поднять частоту или опустить тайминги игрой напряжениями и инфой из шапки темы (cldo_vddp, procODT) не вышло.

Проблема в постоянном незапуске. Система запускается в среднем раза с пятого, но при успешном запуске в работе 0 ошибок
LinX успешно проходится, memtest5 за несколько минут не находит ни одной ошибки.

На данный момент обновил биос до 0006b где AMD CBS убрали, новый еще не вышел.

В первую очередь прошу совета как справится с ошибками при старте
Дополнительно прошу ткнуть меня где можно подробнее почитать про CAD_BUS или что-то еще что может помочь мне запустить на более низких таймингах\частоте повыше

drnik976

Добавлено: 05.10.2017 11:39

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 51

1usmus писал(а):

MLC 3.4

А что это ?

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DeepCool PX1000G]

linux4ever

Добавлено: 05.10.2017 11:48

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2008
Фото: 0

drnik976 писал(а):

А что это ?

https://software.intel.com/en-us/articl ... cy-checker

Проблема в том, что меряться длиной не с кем.

_________________
Ryzen 5800X3D, Asus Crosshair VI Hero, KHX3600C18D4/32GX x 2, RX 6900 XT, KINGSTON SFYRD4000G x 2

diaaablo

Добавлено: 05.10.2017 11:59

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63

Monemus SoC не оффсетом, а фиксированно на 1.1, LLC для него 2-3. Boot voltage для памяти 1.38 поставь. VTDDR - 0.68-0.69V

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090

toliyn19

Добавлено: 05.10.2017 12:33

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2011
Откуда: Тамбов
Фото: 10

backlight писал(а):

На асроках к слову наоборот, 1- максимальный, 5 - незначительный.

Думал наоборот, поэтому ставил 3. Не нашим, не вашим.

_________________
Ryzen 3700X, Taichi 370X(6.20), Patriot Viper PVL 3733 16-16-17-16-34,2070S Gaming X Trio, Fuma 2.

ZatO

Добавлено: 05.10.2017 12:34

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017

Спасибо 1usmus и Maddreg

Получилось завести Hynix на 3200:

1) Сброс на дефолт , перегруз
2) Выставил множитель и напряжение процессора , SoC 1.1v , активация профиля XMP 2933 16-17-17-35 + 1.36v , перегруз
3) Выставил procODT 60 , rtt: disable , RZQ2 (120) , RZQ4 (60) , cad_bus 30 30 40 60 , 16-18-18-36-56 , поднял DRAM Voltage до 1.4v , перегруз
4) Выставил 3200 , 16-16-16-32-56 , перегруз
5) Стартует , работает

_________________
R5 1600 Box 3750+1.35v / MSI B350M Mortar Arctic / CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15@3066 16-16-16-34-54+1.35v / GTX 1070 / Aerocool KCAS-600W

risling

Добавлено: 05.10.2017 12:36

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2017
Откуда: Беларусь

diaaablo Asus GPU twiker был в фоне могут быть мигания?

_________________
Атлон - Феном2 - ФХ 8300 - Райзен 1600X, получается я красный? :)
Asus rog strix x370, 5600, hof 3600 (3200)14/14/14/14/28

Monemus

Добавлено: 05.10.2017 12:37

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017

diaaablo писал(а):

Monemus SoC не оффсетом, а фиксированно на 1.1, LLC для него 2-3. Boot voltage для памяти 1.38 поставь. VTDDR - 0.68-0.69V

На этой матери нет ни фиксированных напряжений, ни бут рам напряжения. Предполагаю, в этом бут раме и проблема) VTDDR стоит 0.7, небольшое его измнение не принесло мне ничего

drew-aka

Добавлено: 05.10.2017 12:42

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2015

итак, я реально не знаю в чем проблема.

У меня есть 3 пк.
а) на базе asus prime b350 + ryzen 5-1600. DDR4 samsung 8gb M378A1K43CB2-CRC(1 ранговая) и 8gb samsung M378A1G43EB1-CRC(2х ранговая) + гтх1060 = все запускается идеально, без проблем, я даже ничего не шаманил, правда вначале в биос не входило, а точнее как то перепрыгивало этот момент и сразу к виндоус приветствию перекидывало. Но со всеми озушками которые у меня есть, а их сейчас 5шт(M378A1K43CB2-CRC(1 ранговая)) и 1шт(8gb samsung M378A1G43EB1-CRC(2х ранговая)), все запускается на этом пк. забыл сказать стоковый кулер. ссд 250 самсунг эво.

теперь я решил еще 2 пк собрать, но уже мощней, читал много инфы и вроде не сталкивался с такой проблемой у других, так часто по крайней мере.
второй пк б) на базе asus rog crosshair hero 6 + ryzen 7-1700 + озушки которые говорил выше + 1060гтх. и кулер ноктуа д15 и ссд м.2 самсунг 500гб

третий пк в) точно такой же, только ссд эво 500гб обычный.

вначале я полностью собрал ПК "Б" и пробовал обновить биос, клиркмос сделать, в разные разъемы ОЗУ вставлять и так и сяк. ничего не помогает -БИОС 1602, на третьем ПК "В" БИОС 1701. все точно также.
Они оба ведут себя ровным счетом одинаково. Я даже пробовал с американского форума пошаманить кнопками запуска = при ошибке 0d, нажать черную кнопку РЕСЕТ, а потом резко СТАРТ зажать и отпускать при первом появлении кодов на панели. Не помогло, Потом прочитал что процессор пережал, ну третий ПК "В" я кулер не зажимал прям супер сильно, зажал нормально. Все равно такая же история, горит Q LED панели зеленый свет BOOT. Между делом вначале проверка идет и там B2 выскакивает, но потом дальше идет проверка и 0d опять вылазает...

Я в недоумении. Ну не может ведь 2 пк с одинаковыми запчастями быть браками... значит что то не так я делаю... из БП я подключил питание ВИДЯХИ, МАТЬ (24пин и 8пин) и ССД, потом кулера кейса питаются, вроде бы без ошибок. Единственное остается еще попробовать 4пин питание МАМКИ подключить, но я вряд ли думаю что в этом дело??

ПРОСТИТЕ за нубовские вопросы,но я реально уже в панике и без понятия что делать...

toliyn19

Добавлено: 05.10.2017 12:43

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2011
Откуда: Тамбов
Фото: 10

backlight писал(а):

наши асроки не способны сохранять настройки uefi в читаемом формате,

Да, скорей всего.

_________________
Ryzen 3700X, Taichi 370X(6.20), Patriot Viper PVL 3733 16-16-17-16-34,2070S Gaming X Trio, Fuma 2.

diaaablo

Добавлено: 05.10.2017 12:49

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63

Monemus писал(а):

Сделайте как ZatO выше - постепенно. Нет ручного выставления напряжений, а оффсет есть? :?:

Чушь какая-то.

risling писал(а):

diaaablo Asus GPU twiker был в фоне могут быть мигания?

Могут быть мигания чего?

Вы знаки препинания ставьте позязя, я аще не въехал. С уверенностью могу сказать только одно - удаляйте нафик Асусовские недопрограммы, желательно с чисткой реестра :applause:

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090

z()()m

Добавлено: 05.10.2017 13:07

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев

Всем привет. Есть пара вопросов:
1. Как сделать чистое удаление драйверов чипсета на мат. плате?
2. В панели управления в программах есть AMD software. Ей я всегда удаляю драйвер видеокарты, потом прохожусь ещё DDU. Вопрос: AMD software удаляет драйвер на чипсет тоже или только на карту?

Спасибо.

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64

risling

Добавлено: 05.10.2017 13:21

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2017
Откуда: Беларусь

diaaablo Мигания экрана само собой :lol:

Ну а насчёт асусовских поограмм вы наверно правы

Закрыл твикер gpu, ауру, ещё пару тройку фоновых программ. Прогнал , ни ошибок ни мигания, только что смутило, когда стал останавливать тесты по очереди (12) их было и на каждом уже по 120 , 115 и т.д. процентов. Выскачило сообщение прекращена работа AMD software. И все нормально дальше. Это что? Стоит обращать внимание?

_________________
Атлон - Феном2 - ФХ 8300 - Райзен 1600X, получается я красный? :)
Asus rog strix x370, 5600, hof 3600 (3200)14/14/14/14/28

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 44453 • Страница 572 из 2223 • < 1 ... 569 570 571 572 573 574 575 ... 2223 >

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, Allexus, spellcraft, Tiro и гости: 19

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: