Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38089 • Страница 582 из 1905<  1 ... 579  580  581  582  583  584  585 ... 1905  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2634174 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2633273 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2633273 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2633273 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2633273 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2632389 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
MaratSPb329 писал(а):
Я без поднятия напряжения до 2400 сделал

Круто, че. Напряжение soc в авто? Обычно при таком разгоне нужно 1.25+в. Еще c-states рекомендую выключить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2016
artxays писал(а):
и чем тестировал?

Играми и программами.
Andy-S писал(а):
Круто, че. Напряжение soc в авто? Обычно при таком разгоне нужно 1.25+в. Еще c-states рекомендую выключить.

GPU-Z показывает напряжение от 1.1 до 1.4 в зависимости от нагрузки. Собственно поэтому я и не стал поднимать напряжение. Да и проблема не в нем.

Короче экран мигает некоторое время, а потом перестает, буквально через пару минут, и всё нормально работает. Проблема наблюдается только при холодном старте системы. Т.е. утром включаю комп и он глючит. Далее в течении дня, даже если комп выключен пару часов, такой проблемы нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
MaratSPb329 писал(а):
GPU-Z показывает напряжение от 1.1 до 1.4 в зависимости от нагрузки. Собственно поэтому я и не стал поднимать напряжение. Да и проблема не в нем.

Конечно не в нем - проблема в тебе, нельзя так по дурацкому использовать систему - необходимо руками задать напряжение. Хорошо, что мамка с более менее нормальным питальником.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2016
artxays писал(а):
Конечно не в нем - проблема в тебе, нельзя так по дурацкому использовать систему - необходимо руками задать напряжение. Хорошо, что мамка с более менее нормальным питальником.

Это встроенная видяха, а не дискретная. Сдаётся мне напряжение показывается как на проце, а он работает на 1.4
Я так понимаю у Вас нет такого камня сданной встройкой. И поэтому Ваши советы берутся из воздуха.
Я в курсе что дискретным видяхи работают на совершенно другом напряжении. К тому же это напряжение ставит само железо и соответственно это нормальное напряжение для данного камня. А может это прога неправильно показывает, все таки это встройка
Если я сам выставлю напряжение, то оно таким и будет постоянно и не будет меняться в зависимости от нагрузки - вот это и называется дурацкое использование системы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
MaratSPb329 писал(а):
К тому же это напряжение ставит само железо и соответственно это нормальное напряжение для данного камня.

Это было бы нормально если бы одни не в меру шаловливые руки не залезли в биос и от непонимания принципов работы зен3 попытались там что-то "разогнать". Напряжение на soc - как раз и необходимо подымать для разгона встройки, то что мать поставила в авто может быть потолком разрешенным программистами и в таком режиме плата долго не проработает. Где вы все, кто 100500 раз говорил, что радиаторы на soc не нужны? Вот типичный пример "юзера".

Добавлено спустя 33 секунды:
MaratSPb329 писал(а):
А может это прога неправильно показывает, все таки это встройка

Ясно

Добавлено спустя 17 минут 54 секунды:
vol2008 как раз себе брал 5700g - спроси его как он всё оставил в авто

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Ну что, дорогие товарищи фиксеры, авторазгонщики и прочие оверклокеры? Занялся я плотненько сравнительным тестированием своего камушка в режимах авторазгона и фикса. Пока не готов выкладывать результаты, если коротко, то они весьма схожи, хотя почти во всех бенчах фикс (в моем случае это 4500 МГц) проигрывает примерно 2,5-3,0 % в многопотоке и несколько даже больше в однопотоке авторазгону (ах, да, в линксе (в той версии, что предложил vol2008) фикс несколько выиграл по гигафлопсам, это признаю). Но меня сейчас мучает другой вопрос: вот в ходе настройки и теста фикса я обнаружил такую особенность: в играх при установленной напруге 1,23 v и частоте 4500 МГц температуры действительно меньше в среднем на 9-10 градусов, но при этом такой фикс-режим не позволяет проходить primе95 без ошибок (я знаю-знаю, что тестить фикс не интеллектуально, но увольте, это у меня такой пунктик). А вот если подымать напругу, чтобы проц проходил тест праймом, то температуры в играх уже не такие "сладкие". Причем я пока так и не добрался до той напруги, на которой я в фиксе получил бы полную стабильность в прайме. Однако вот сколько я играл с разогнанным процем в фиксе при напруге 1,23 v (при которой проц не может пройти прайм), каких-либо проблем, зависаний, перезагрузок я не выявил. Вроде и соблазнительно иметь в Фар край нью дон темпы не под 80, а под 70, но при этом как-то гложет, что у проца в таком режиме нет абсолютной стабильности. Так же заметил, что в бенчах помимо более низких результатов фикс еще и по температурам сопоставим, а где-то даже и выше....И как-то дни идут, а я фикс-то так и не настроил до конца, а говорили, что это быстрее, чем авторазгон...... :-(

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Александр1978 писал(а):
И как-то дни идут, а я фикс-то так и не настроил до конца

:lol: так и полочку вешают по разному, один за час справится а у второго она год лежит, да и нарушил ты инструкцию.
Прайм это просто грелка - ради чего тебе её проходить? Для игр и средних задач 30мин сб23 и 6мб линкса за глаза.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
artxays писал(а):
Прайм это просто грелка - ради чего тебе её проходить?

На этой грелке базируется вся настройка в PBO2.
artxays писал(а):
да и нарушил ты инструкцию.

Любопытно узнать, что за инструкция? Это та, в которой говорится, что на некоторые тесты (вкл. прайм) можно забить, да?

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Александр1978 писал(а):
Это та

Это та, в которой есть чёткое разбиение по типу использования проца
Александр1978 писал(а):
На этой грелке базируется вся настройка в PBO2.

Ну так и сидел бы на пбо2, чего лезешь в чужой монастырь со своим уставом?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
artxays писал(а):
Это та, в которой есть чёткое разбиение по типу использования проца

А, вот оно что. Каким-то иезуитством попахивает :shock:

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Александр1978 писал(а):
Каким-то иезуитством попахивает

ну так если ты купил не тот охлад, то кто тебе виноват? У тебя вода?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
artxays писал(а):
У тебя вода?

а без воды на фиксе никак нельзя? Пойду тогда обратно на РВО2 :cry:

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
MaratSPb329 AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Александр1978 писал(а):
то температуры в играх уже не такие "сладкие".

Видишь ли... У меня была схожая проблема - тесты для игр проходит, а игры вылетают. Накинул 0,05 вроде перестало. Но тут есть еще момент - надо сильнее охлаждать. Один блогер на 5800Х фиксил 4800-4900 при 1,5v и гонял синебенчи, правда радиатор СВО выставил на улицу зимой)))

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Александр1978 писал(а):
а без воды на фиксе никак нельзя? Пойду тогда обратно на РВО2

Глупости. Любой куллер за 5000₽ будет и фикс держать и РВО - он же просто скидывает частоты.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Александр1978 писал(а):
И как-то дни идут, а я фикс-то так и не настроил до конца, а говорили, что это быстрее, чем авторазгон

найди наибольшую частоту ядер в фиксе, на которой линкс от anta777 стабильно проходишь с отстроенной памятью, затем уже дальнейший разгон под обычный линкс из шапки и с попутными прогами-тестами пойдет гораздо легче и осознанней. для примера: линс - https://ibb.co/VL2Svs3 , блендер - https://ibb.co/WVFyJZB

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Александр1978 писал(а):
а без воды на фиксе никак нельзя?

ты на каком форуме? Можно и без воды но тогда без детских капризов вроде тестов праймом игровой конфигурации.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Dmitriy54 писал(а):
Один блогер на 5800Х фиксил 4800-4900 при 1,5v и гонял синебенчи, правда радиатор СВО выставил на улицу зимой)))

Это он хотел показать, какой фикс крутой. По-человечески его понять можно. Просто в тестах своего камушка я не нашел преимуществ фикса, и по температурам в бенчах не айс (хотя, может я неправЕльные бенчи использовал :oops: ). Но в играх темпы все-таки ниже. Сохраню профиль в один из слотов в биосе, благо их целых 8 штук, буду переключаться на фикс, типа, геймерский режим. А вот если торренты там или серфить в нете, то это PBO2 :D

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Александр1978 писал(а):
Сохраню профиль в один из слотов в биосе, благо их целых 8 штук, буду переключаться на фикс, типа, геймерский режим.

У тебя кривой фикс получается - 4600 1.25в примерно сб23 должен проходить и 6мб линХ, можно и сразу линХ - тестов на 30 мин, игровой разгон готов.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
michernov писал(а):
найди наибольшую частоту ядер в фиксе, на которой линкс от anta777 стабильно проходишь с отстроенной памятью, затем уже дальнейший разгон под обычный линкс из шапки и с попутными прогами-тестами пойдет гораздо легче и осознанней

Не-не, мне тут уже объяснили профессиАналы, что надо воду брать.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Александр1978 писал(а):
1,23 v и частоте 4500 МГц

И что, ты не проходишь Прайм (хотя бы полчаса) при этом соотношении частоты/напряжения? А что ты еще настраивал, кроме собственно, множителя и напряжения? LLC какое значение пробовал ставить? CPU Current Capability? Power Phase Control? Какие-нибудь из этих параметров дергал вперед-назад?
Александр1978 писал(а):
проходить primе95 без ошибок

Что конкретно за ошибки? Ядра/потоки отваливаются? Каким пресетом тестируешь? Выложи скрины! А то все пока что на уровне "тра-ля-ля - тополя".
Александр1978 писал(а):
И как-то дни идут, а я фикс-то так и не настроил до конца, а говорили, что это быстрее, чем авторазгон

Про это молчал бы уже. Я настраивал и то и другое. PBO+CO - недели 2 ушло. ФИКС - один пресет (тот, что под прайм95/Линкс с объемом ОЗУ 14 Гб) - один вечер и готово; второй пресет (тот, что под любые мои задачи+игры) - второй вечер и готово.
Поэтому временные затраты на настройку по этим двум вариантам (PBO+CO и ФИКС) просто не сопоставимы! 8-)

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Dmitriy54 писал(а):
Один блогер на 5800Х фиксил 4800-4900 при 1,5v и гонял синебенчи, правда радиатор СВО выставил на улицу зимой)))

Этот блогер - ну просто сказочный долб.ёб!!! :lol:

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Последний раз редактировалось белоруС_80 16.09.2021 15:22, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38089 • Страница 582 из 1905<  1 ... 579  580  581  582  583  584  585 ... 1905  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AlexeyG и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan