Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 584 из 2223<  1 ... 581  582  583  584  585  586  587 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3656477 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2017
Господа, была ошибка MEMORY_MANAGMENT, исмус подсказал поменять некоторые значения, но снов вылетел бсод, теперь с вот такой ошибкой DRIVER_IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL, не выполнено eamon.sys. есть соображения? :bandhead: :bandhead: :bandhead:

_________________
Ryzen 5900X+Noctua NH-D15 | Palit GTX 4080 GameRock Premium | ASUS ROG CROSSHAIR HERO VIII | G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] | Corsair HX750


Последний раз редактировалось woobzor 06.10.2017 22:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
AMG_Squad писал(а):
Я не жалуюсь, просто почитав форумы понял что память как и проц лотерея в плане разгона,даже при наличии норм матери, я гигу не от хорошей жизни брал, у меня закуп в 42к вышел, из которых 26 я занимал, я рассматривал вариант матери подороже изначально на Z чипсет смотрел, и признаться честно я повёлся на мнение 1 человека, но он в каком то смысле тоже справедливо подметил, что смысла тратить на мать за лишние 200 мегагерц на ЦП и пару сотен на озу, прав он или нет уже не важно, лично я через месяц эксплуатации реально пожалел что не взял какойнить асус с норм питальником на условно говоря на Z чипе, в понедельник пойду мать норм куплю, правда придётся заказать и подождать пару недель но бог с ним


и опять выводы не правильные ,хоть и читал тему ,я бы смотрел на результаты разгона !! памяти и проца

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
Nocturnal писал(а):
видимо надо было всеже нежлобиться и доплатить до C6H

На ней тоже самое с разной памятью, это касается и DR и SR, пока не нашёл правильные значения Rtt, ProcOdt и CadBus, причём у меня сбрасывало разгон памяти на DR даже с 3066мгц, утром выключил комп, вечером включаю-сброс настроек DDR, много времени потратил пока не поборол это

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Wedroid писал(а):
по этому меня заинтересовали максимальные его цифры полного перегрева.

смотри
HTC Temperature Limit (TctlMax) 115 °C (239 °F)

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2017
Откуда: Москва
Nocturnal писал(а):
да вот жаль, что на Тайчи походу этого нет, хотя сложно назвать ее недорогой

2.5V PROM называется это в настройках напряжения у ASRock Taichi


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2017
I.N. писал(а):
Не все, но и не одна.
И если я вижу, что процессор работает на 80 и более, а тут вдруг начинается троттлинг на 75, я имею все основания сделать вывод, что дело не в процессоре, а конкретной плате или конфиге. И в данном случае, учитывая бюджетность AM350 Pro4, с которой знаком отнюдь не по картинкам с интернета, я склонен считать, что троттлит она, а не процессор.
Ваша подпись куда больше похожа на дезинформацию. Вот и весь спрос.
Я-то не первый день на сайте, мне как раз врать нет никакого смысла - своя репутация дороже.

Вы имеете все основания предположить, а не сделать вывод. Как я понимаю у вас данной платы не было. Но уверяю вас на 75-76 градусах по цпу ядрам(не цпу пакедж, он может быть и 85+) частоты скидываются. Досконального исследования я не проводил(да и вы тоже именно этой платы). Так что выводы делать не имеем возможности, можем предположить, что возможно из-за платы.(а может и нет) Но сути дела не меняет - придем к мнению, что у меня и еще у кого-то из темы(не буду сейчас искать кто говорил про 75 градусов) троттлит на 75 градусах. Явление имеет место быть и достоверно не известно процессор это или МП.
По поводу моей подписи - моя подпись похожа на подпись. Когда я ее заполнял я не увидел в правилах "если вы указываете железо, то оно должно быть обязательно ВАШЕ, а еще обязательно оно должно пройти стресстест праймом95 3 месяца, линХ + фурмарк 2 месяца. И все это без ошибок." Первый попавшийся профиль https://forums.overclockers.ru/memberli ... le&u=21666 - у него тоже будете просить доказательства? Я надеюсь мы поняли друг друга на счет подписи и этот вопрос закрыт. О райзене я с удовольствием подискутирую.

_________________
Ryzen 7 1700 4400Mhz@1.15v
Asrock AB350 Pro4
Samsung 2x8gb 4.1Ghz 13-13-13-28 1.2v
GTX 1080Ti Palit Super JetStream 2300/12800 MHz


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
Lopos писал(а):
Как я понимаю у вас данной платы не было.

I.N. писал(а):
с которой знаком отнюдь не по картинкам с интернета

https://forums.overclockers.ru/search.p ... author=I.N.
https://www.overclockers.ru/lab/86046_5 ... 6a.html#12
Lopos писал(а):
О райзене я с удовольствием подискутирую.

Сложно дискутировать с человеком, не желающим обосновать свои слова.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 51
Ребят, в шапке подробно описаны процессоры 7 серии а где можно посмотреть вот эти значения( Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.) для 1600X ? У меня я заметил напряжение подскакивает до 1,42v видимо когда Precision Boost и XFR включаются. Я вот думаю не опасны такие напряжения и может отключить эти Precision Boost и XFR ??

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DeepCool PX1000G]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
I.N.
можно я поправочку внесу
на ту дату и темже биос мать ASRock AB350 Pro4 с память SR с чипами самсунг e-die уже стартовала без глюков
во всяком случае у меня ,бывший хозяин даже удивился как я так ещё запустил на частоте 3466 по памяти
по профилю 3400 мать запускала память на частоте 3333Мгц без каких либо глюков
23.06.2017 14:16 ответ бывшего хозяина
Офигеть как круто. А что ты с памятью сделал чтобы она заработала?
Просто интересно. Я долго с первой [автоцензор3.14]...
С той что у тебя правда не пробовал особо. Но интересно...

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 06.10.2017 23:06, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2017
woobzor писал(а):
Господа, была ошибка MEMORY_MANAGMENT, исмус подсказал поменять некоторые значения, но снов вылетел бсод, теперь с вот такой ошибкой DRIVER_IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL, не выполнено eamon.sys. есть соображения?

о господи, этот процесс связан с антивирусом nod32 :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: попробую удалить, а дальше посмотрим

_________________
Ryzen 5900X+Noctua NH-D15 | Palit GTX 4080 GameRock Premium | ASUS ROG CROSSHAIR HERO VIII | G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] | Corsair HX750


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
ixoid писал(а):
так что это не дефект материнки.

Prime b350m-a, ни одного колдбута как у автора. Имеется в виду,что при правильных параметрах всегда стартует с первого рааза,а при неправильных не стартует вообще и сбрасывается в сток(без сброса изменений в биосе). Думаю,что проблема все-таки комплексная, что-то где-то не подходит в связке озу+проц+мать+биос.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
woobzor писал(а):
теперь с вот такой ошибкой

при неправильной памяти будет вылетать что угодно, и чаще всего это будет то,к чему проц чаще обращается: антивирус, видеодрайвер, прочие системные драйверы


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
drnik976
Программный мониторинг в большинстве случаев врёт (иногда - очень сильно). Да и 1.42 В - не такое опасное напряжение, тем более что проц в Вашем случае не постоянно ими жарится под полной нагрузкой.

Prof
Так то Samsung, а в обзоре - Hynix. Я свои E-die OEM запускал на AB350 Pro4 и на 3733 (нестабильно, стабильно - 3333, плата управлять напряжением SoC не давала, но умеет сама поднимать его).

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2017
Victor91rus писал(а):
при неправильной памяти будет вылетать что угодно, и чаще всего это будет то,к чему проц чаще обращается: антивирус, видеодрайвер, прочие системные драйверы

ну я поменял значения некоторых параметров в биосе аля bus, до этого было только MEMORY_MANAGMENT, щас новая с ошибкой на процесс антивируса, удалил его, попробую потестить

_________________
Ryzen 5900X+Noctua NH-D15 | Palit GTX 4080 GameRock Premium | ASUS ROG CROSSHAIR HERO VIII | G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] | Corsair HX750


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
I.N. писал(а):
плата управлять напряжением SoC не давала

Вроде бы через Ryzen Master это можно провернуть.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
woobzor писал(а):
до этого было только MEMORY_MANAGMENT, щас новая с ошибкой на процесс антивируса, удалил его, попробую потестить

тайминги вторичные кривые либо переразгон у тебя,память либо кп тупит отсюда синька
кп-контроллер памяти он в проце,тоже влиет на разгон

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 06.10.2017 23:21, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2017
Remarc писал(а):
переразгон у тебя,память либо кп тупит

что такое кп? память я по факту не разгонял, просто запустил ее на 3200 с теми таймингами что предусмотрены этой памятью разрабами

_________________
Ryzen 5900X+Noctua NH-D15 | Palit GTX 4080 GameRock Premium | ASUS ROG CROSSHAIR HERO VIII | G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] | Corsair HX750


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
I.N. писал(а):
Prof
Так то Samsung, а в обзоре - Hynix. Я свои E-die OEM запускал на AB350 Pro4 и на 3733 (нестабильно, стабильно - 3333, плата управлять напряжением SoC не давала, но умеет сама поднимать его).

:beer: память рулит

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
I.N. писал(а):
плата управлять напряжением SoC не давала, но умеет сама поднимать его).

только вот я досих пор не понял когда она это делает ,точнее при каких условиях

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2017
Откуда: Москва
woobzor писал(а):
что такое кп?

контроллер памяти


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
woobzor писал(а):
щас новая с ошибкой на процесс антивируса, удалил его, попробую потестить

я к тому,что следующая ошибка у тебя вылетит видеодрайвер,ты его удалишь,потом юсб драйвер, в конце ты удалишь виндовс,но у тебя будет и биос виснуть, потому что виснет не из-за антивируса,видеодрайвера и юсб, а из-за того,что твоя кривая память данные антивируса затирает,или просто теряет, и он вылетает с системной ошибкой


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2013
Откуда: Россия
Фото: 6
Arengeta писал(а):
2.5V PROM называется это в настройках напряжения у ASRock Taichi

вы имеете ввиду, что DRAM Vboot Voltage называется 2.5V PROM, т.е. там 2.5В? что-то я сомневаюсь всеже ....

_________________
В мире современного капитализма, конкуренция стала пережитком прошлого


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 584 из 2223<  1 ... 581  582  583  584  585  586  587 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: San`Я, sollo7 и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan