Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37588 • Страница 584 из 1880<  1 ... 581  582  583  584  585  586  587 ... 1880  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2524643 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2523742 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2523742 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2523742 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2523742 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2522858 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 135
Dmitriy54 писал(а):
у меня все игры играют на 4,7 без проблем и синебенчи проходятся

Ну если чисто под игры и Синебенчи - то на здоровье! Нет проблем (только 1,375v для этой частоты не нужно ставить!) :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
А почему ни кто не убирает свои скрины под спойлер?
Честно говоря надоело простынки из скринов прокручивать, или это такой вид искусства?

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Rexcor писал(а):
Я пробовал Thermal Grizly Kryonaut, разница в 1-2 градуса и мегагерц 10-15.

При 200-250вт? До 150вт на 12-16 ядрах думаю разницы нет она будет выше. А вот у 5600х-5800х скорее всего уже от 100вт будет разница

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


Последний раз редактировалось artxays 16.09.2021 18:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
фикс
Вложение:
CPU was in fix mode (4500_1,2375 v) 262 GFlops.jpg
CPU was in fix mode (4500_1,2375 v) 262 GFlops.jpg [ 506.74 КБ | Просмотров: 288 ]

PBO2
Вложение:
PBO2 74 Celcius max 260 GFlops.jpg
PBO2 74 Celcius max 260 GFlops.jpg [ 541.61 КБ | Просмотров: 288 ]

Фикс победил. Но какой ценой!

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
tonygks писал(а):
меньше минуты прайма? За это время вода не прогреется

Ей и не надо прогреваться, идея чтобы проверить именно контакт между процом и водоблоком.
tonygks писал(а):
вместо 240 радиатора поставили 420

Это сейчас в процессе. ток не 420, а Alphacool monsta 360

Добавлено спустя 45 секунд:
artxays писал(а):
250вт

даже чуть больше - 260W было в прайме.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Александр1978 писал(а):
Фикс победил.

На 2 GFlops больше это победа?

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Rexcor писал(а):
Ей и не надо прогреваться, идея чтобы проверить именно контакт между процом и водоблоком.

Т.е. был датчик температуры воды, чтобы проверить дельту CPU/Water и точно узнать стал ли лучше/хуже контакт? Ну да ладно забыли. На вид просто вывод сделанный на ожиданиях.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Александр1978 писал(а):
Фикс победил. Но какой ценой!

Нормальные 5600x набирают 450-470 flops... вы свои где-то потеряли.
Обычно используют версию из шапки темы ryzen 3000 - 0.7.0v С другими могут быть проблемы.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


Последний раз редактировалось tonygks 16.09.2021 18:08, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
tonygks писал(а):
Нормальные 5600x

Так ведь у меня не нормальный 5600x, у меня - УНИКАЛЬНЫЙ!

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
tonygks писал(а):
был датчик температуры воды

Замер температуры воздуха, всё остальное тоже самое, воздух на 2°С теплее. Да и главное что частота стала на 100MHz больше и между процом и водоблоком теперь пролазит не 260W, а 280W

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 135
Александр1978 писал(а):
фикс

У тебя в фиксе 79 градусов всего :D
Настраивай 4,6 ГГц при 1,25...1,27v, и доп настройки - поставь такие же, как у меня в шапке (Плата же ASUS). Будет около 90..95 градусов в Линпаке, но тест должен пройти. А потом сравнишь в попугаемерялках там разных - Синебенче, Блендере (этим заодно дополнительно и стабильность проверишь) , СРU-Z, Time Spy Extereme, в повседневке посмотришь, как и что. Температуры в играх сравнишь! Дерзай! :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Последний раз редактировалось белоруС_80 16.09.2021 18:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Александр1978 писал(а):
ак ведь у меня не нормальный 5600x, у меня - УНИКАЛЬНЫЙ!

Мне кажется тут дело не в проце а в прокладке...
80гр всего в линксе на фиксе и мистически меньше температура и частота в ПБО2 - очень сомневаюсь что она у тебя держалась 4.5, бред какой то тестишь.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
tonygks писал(а):
Нормальные 5600x набирают 450-470 flops... вы свои где-то потеряли.

при 107W потребления?

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Цитата:
Load Line Calibration - Level 4; CPU Current Capability - 120%; CPU Power Phase Control - Extreme (Full Phase Mode).

Кроме уровня 4 (у меня пока 3) все так и сделал. Ай, слушайте, сколько еще всего тестить, елы-палы, вот вам и простой фикс :bandhead:
фикс
Вложение:
CPU was in fix mode (4500_1,2375 v) CBR23 M - 11626.jpg
CPU was in fix mode (4500_1,2375 v) CBR23 M - 11626.jpg [ 545.76 КБ | Просмотров: 270 ]

РВО2
Вложение:
PBO2 temp - 72,4 CBR23 M - 11765.jpg
PBO2 temp - 72,4 CBR23 M - 11765.jpg [ 554.58 КБ | Просмотров: 270 ]

Ой, мама, роди меня обратно!

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Александр1978 писал(а):
Ой, мама, роди меня обратно!

для фикса 4.6 слабо выставить при 1.23?)

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 135
artxays писал(а):
Мне кажется тут дело не в проце а в прокладке

Не ругай человека, он никогда не настривал фикс... Боится его очень сильно! :D
tonygks писал(а):
Нормальные 5600x набирают 450-470 flops... вы свои где-то потеряли.
Обычно используют версию из шапки темы ryzen 3000 - 0.7.0v С другими могут быть проблемы.

Тот, который он использует, как раз таки нормальный. Взят вот ОТСЮДА - с оптимизациями под АМД!

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Александр1978 писал(а):
Ай, слушайте, сколько еще всего тестить, елы-палы, вот вам и простой фикс

Ну давай, пару кнопок в БИОС нажми еще!!! Надо выжать 4,6 ГГц. Запас по температурам, судя по Линкс - до 15 градусов, как минимум!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
6eлоруС_80 писал(а):
СРU-Z

О, там вообще песТня: в многопотоке на фиксе 4927 попугаев, в РВО2 - 5105, в однопотоке в фиксе - 620, в РВО2 - 640. :lol:
Фикс он такой......сложный, но ХОЛОДНЫЙ :D

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Посоны, вы меня простите, я знаю, вы добрые, но с фиксом я завязал. Всем мира и добра!

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
tonygks писал(а):
Rexcor меньше минуты прайма? За это время вода не прогреется. Надо около 10 минут, чтобы температура более менее стабилизировалась(зависит от размера контура и т.п.).
Жаль, что не провели хорошее тестирование с фиксацией частоты/напряжения. В 10 градусов слабо верится.. ну если только еще за компанию вместо 240 радиатора поставили 420.

водаблок всё равно не снимет тепло с проца

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Rexcor писал(а):
На вскидку, фикс 4200MHz стал на 8-10°С холоднее

Но есть реальные сравнения и такой разницы жм не даст...

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
6eлоруС_80 писал(а):
только 1,375v для этой частоты не нужно ставить!)

А сколько нужно? 1,33v так он на синебенче в ребут уйдет.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 135
Александр1978 писал(а):
в однопотоке в фиксе - 620, в РВО2 - 640.

Мдааа. круто у тебя настроено PBO2. У меня в фиксе 4,525/4,425 в CPU-Z в однопотоке 631...632 попугая, а у тебя в PBO2+CO - 640. МОЩНЕЙШИЙ ОДНОПОТОК ДЛЯ ИГР :lol:
По поводу многопотока в попугаемерялке CPU-Z - это такое г.но, которое вообще не привязано к реальности. У меня в нем тоже в PBO+CO попугаев больше, чем в фиксе, но зато в том же синебенче Р20, Р23 попугаи куда-то в PBO+CO пропадают на фоне фикса...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Александр1978 писал(а):
Ой, мама, роди меня обратно!

Ну что ты балуешься?
У меня 8/16 работаетипри 4,7. 6/12 вообще без проблем на 4,7.
60707
И это просто меняя множитель/вольтаж.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
6eлоруС_80 писал(а):
Мдааа. круто у тебя настроено PBO2. У меня в фиксе 4,525/4,425 в CPU-Z в однопотоке 631...632 попугая, а у тебя в PBO2+CO - 640. МОЩНЕЙШИЙ ОДНОПОТОК ДЛЯ ИГР

А у меня в дефолте 670)))

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 135
Dmitriy54 писал(а):
А сколько нужно? 1,33v так он на синебенче в ребут уйдет.

Если в синебенче при 4,7 ГГц и напряжении в диапазоне 1,3...1,35 v уходит в ребут, значит или охлад не тянет такое соотношение частота/напряжение, или экземпляр не очень удачный попался, или доп. настройки сделаны криво/не сделаны вообще, либо МП не тянет такой разгон для этого проца (фаз мало, андершуты напряжения серьезные)... Кстати, последняя причина вполне вероятна. Я не говорю, что твоя МП плохая, но возмжоно, такой разгон 5800Х она тупо не вывозит в чуть более серьезной нагрузке!

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Dmitriy54 писал(а):
А у меня в дефолте 670)))

Таки да! А в ПБО+СО у меня, помнится, было 685...690.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37588 • Страница 584 из 1880<  1 ... 581  582  583  584  585  586  587 ... 1880  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AAVasil, Adept, dftm1, Mostack, regme, T-mon, Макс_Дон и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan