Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37538 • Страница 589 из 1877<  1 ... 586  587  588  589  590  591  592 ... 1877  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2517236 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2516335 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2516335 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2516335 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2516335 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2515451 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Фото: 6
Александр1978 писал(а):
Зато победа фикса, ура

Я никого не обвиняю, но обратите внимание на средние/максимальные температуры других компонентов в этих тестах: разница в 6-10 градусов не в пользу фикса.

Тоже решил прогнать этот тест для интереса: 5800x, fix 4.5@1.206v, Noctua NH-D15S (в комнате правда прохладно, отопление еще не дали :-) )
60965

Но тесты тестами, а вернулся я на свой игровой фикс 4.5@1.125v. CB проходит, игры играются, ничего не вылетает/бсодит, мне нравится.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Vedj писал(а):
а вернулся я на свой игровой фикс 4.5@1.125v. CB проходит, игры играются

Приятно когда есть понимание для чего используется проц. А то вопли про прайм на игровых машинах поднадоели.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Vedj писал(а):
но обратите внимание на средние/максимальные температуры других компонентов

Вот о чем я и толкую: фикс хорош, когда ядра более-менее одинаковые. У меня же 6-ое ядро - оторви и выбрось, поэтому в фиксе оно требует бОльшей напруги для стабильности, приходится накидывать, соответственно все остальныя ядра получают намного большее напряжение, чем им требуется для нормальной работы при заданной частоте. Ох уж эти отбраковки 5900x. Ну, ничего, на РВО2 эти косяки с ядрами хотя бы можно снивелировать :-)

michernov писал(а):
давай посмотрим с какой минимальной напругой на 4500 будут наибольшие флопсы в линпаке.

Посмотрел.
1,25 v
Вложение:
CPU was in fix mode (4500_1,25 v) 262 GFlops.jpg
CPU was in fix mode (4500_1,25 v) 262 GFlops.jpg [ 486.93 КБ | Просмотров: 546 ]

1,2375 v
Вложение:
CPU was in fix mode (4500_1,2375 v) 262 GFlops.jpg
CPU was in fix mode (4500_1,2375 v) 262 GFlops.jpg [ 506.74 КБ | Просмотров: 546 ]

Разницы в гигафлопсах не заметил. При попытке установить напругу еще ниже, чем 1,2375 v, система не может даже 2 прохода в тесте осилить :-x

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Александр1978 писал(а):
У меня же 6-ое ядро - оторви и выбрось, поэтому в фиксе оно требует бОльшей напруги для стабильности

а с какой частоты ядер, 6-е начинает требовать значительно более высокой напруги от остальных? не пробовал раскачать его температурой? иногда помогает.

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 134
Vedj писал(а):
а вернулся я на свой игровой фикс 4.5@1.125v. CB проходит, игры играются, ничего не вылетает/бсодит

При прогоне Linpack'a серьезный запас по температурам! Я бы на твоем месте, попробовал бы настроить 4,6...4,7 Ггц при 1,22...1,25v. Есть большая уверенность, что поедет! :-) Причем поедет даже прайм95 и Cruncher!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2009
Фото: 1
Скажите пожалуйста, есть смысл поменять Ryzen 3600 на 5600Х? В играх будет ощутимый прирост?

_________________
Ryzen 5700X || TUF B450m-PRO || Kingston FURY 32GB || Gigabyte 4070TI


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 134
maxXxtro писал(а):
Скажите пожалуйста, есть смысл поменять Ryzen 3600 на 5600Х? В играх будет ощутимый прирост?

В каком разрешении предпочитаете играть?

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Александр1978 Я не понимаю что это за линпак. Он какой то кривой для амд похоже.

Он пишет что у моего процессора 16 ядер и 8 потоков. При прохождении теста в фиксе 4200 1.18v он грузит только 8 потоков. Вот как это выглядит:
"linpack extreme ryzen 3800x"
#77

Судя по скрину нагрузка кидается на SMT потоки(в hwinfo у меня переименованы основные потоки ядер для мониторинга).
Причем потребление у меня во время теста около 90w, температура 62 градуса - это уровень cinebench. Старый linx 0.7.0 потребляет около 130w и греет до 75-80.

Александр1978 У вас же на скринах с загрузкой ядер какие то непонятки. В фиксе судя по всему так же грузило только половину ядра т.к. max cpu usage 60%. В пбо не понятно т.к. данные с hwinfo за 20 минут. Или там использовались все 12 потоков или вы что то еще тестировали и total usage был 100%. В итоге я не знаю как сравнивать результаты, учитывая что софт себя ведет как-то кривовато. Предлагаю прогнать старый линкс 0.7.0 из ветки райзенов 3000.
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15957621

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2009
Фото: 1
6eлоруС_80 писал(а):
В каком разрешении предпочитаете играть?

Играю всегда с упором в ГПУ, настраиваюсь на 60, а иногда на 50 кадров. Вижу сейчас много хейта на райзены до 5ххх серии. Типа 3600 фиризит, а на 5600 всё очень хорошо. В киберспортивных играх, где играют с минимально графикой и упора в ГПУ нет, Ryzen 5600Х быстрее 3600 на 80% так ли это?

_________________
Ryzen 5700X || TUF B450m-PRO || Kingston FURY 32GB || Gigabyte 4070TI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Фото: 6
6eлоруС_80 писал(а):
Я бы на твоем месте, попробовал бы настроить 4,6...4,7 Ггц при 1,22...1,25v.
Это может и имело бы смысл будь у меня моник 120+ герц и видюха уровня 3060ti+, но у меня 60 герц и rx 580 :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
maxXxtro писал(а):
В киберспортивных играх, где играют с минимально графикой и упора в ГПУ нет, Ryzen 5600Х быстрее 3600 на 80% так ли это?

В CS GO без упора в гпу, 720р, лоу настройки
3600 4.2 537фпс
5800х, частоту затруднительно мониторить было, так как PBO +200, но примерно 5ггц, 815фпс
https://youtu.be/bm565VH67BY?t=118
https://youtu.be/k3u1t9yl1Ko?t=113

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 134
maxXxtro писал(а):
Играю всегда с упором в ГПУ, настраиваюсь на 60, а иногда на 50 кадров

Тогда смысла нет!
maxXxtro писал(а):
киберспортивных играх, где играют с минимально графикой и упора в ГПУ нет, Ryzen 5600Х быстрее 3600 на 80% так ли это?

Прирост действительно есть, но про 80 процентов первый раз слышу. Может, это в 480p??? Про слухи и разговоры о "фризит"... У меня q3 osp, qlive с графикой в 0 и разрешением 1600х1200 (в окне играю) не фризили даже на 1600х. Я хз что там эти хейтеры-синебои несут за чепуху...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
maxXxtro писал(а):
Типа 3600 фиризит, а на 5600 всё очень хорошо. В киберспортивных играх, где играют с минимально графикой и упора в ГПУ нет, Ryzen 5600Х быстрее 3600 на 80% так ли это?

Тут мой тест ,игра чернобыль, можешь скачать прогнать
настройки минималки 720р
Думаю 3600 проиграет 50-100%
[бенчмарк] Chernobylite #17434668


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 134
Vedj писал(а):
Это может и имело бы смысл будь у меня моник 120+ герц и видюха уровня 3060ti+, но у меня 60 герц и rx 580


Да, вроде как смысла и нет. Но мне представляется , что экземпляр проца у тебя - удачный. И на будущее настроил бы стабильный фикс с Макс частотой. Когда-то же купишь 3080/4070 или 6800/хт, а проц уже разогнан, ничего дополнительно настраивать и не нужно :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
michernov писал(а):
а с какой частоты ядер, 6-е начинает требовать значительно более высокой напруги от остальных? не пробовал раскачать его температурой? иногда помогает.

Это как? можно по подробнее?

Добавлено спустя 17 минут 54 секунды:
Я могу добавить: вот нарастил я напряжение в фиксе, было 1,2375, стало 1,25, стабильности в прайме по-прежнему нет, а температуры в играх уже не такие сладкие: была разница с РВО2 9-10 градусов, сейчас стало 4-5, это при том что на РВО2 я настраивал проц по прайму, почему я не могу аналогично действовать при настройке фикса, - политика двойных стандартов, господа. При настройке РВО2 я тоже мог забить на прайм и сказать, ок, - минус 30 курва +200 экстрабуст все работает, чё вам еще надо? Нахрен этот прайм!

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Имеющий уши - да услышит. Имеющий глаза - да увидит! Я сейчас не про местных терпил говорю, но про тех, кто зайдет сюда за советом!

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Александр1978 писал(а):
Это как? можно по подробнее?

можно: https://ibb.co/S3CKLvt

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
michernov писал(а):
можно:

Извините, уважаемый, но у вас нет ни ушей ни глаз. Гигафлопсами все нельзя измерить.....хотя понимаю, что переубедить вас невозможно. Версия 0.7.0 это дичь. простите, если сможете...

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Александр1978 писал(а):
Гигафлопсами все нельзя измерить.....хотя понимаю, что переубедить вас невозможно.

как говорится чья бы корова ... ты сам не хочешь адекватно настраивать но кидаешь претензии

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 134
Александр1978
Ну хрено.ый у тебя проц попался! Не повезло тебе! Отбраковка самая что ни на есть натуральная! :cry: Ты тут со своим процем - один из немногих такой, несчастный... 8-)
Александр1978 писал(а):
на РВО2 я настраивал проц по прайму, почему я не могу аналогично действовать при настройке фикса

Для настройки PBO2 + CO используется поядровый Прайм, а для настройки фикса поядровый прайм на.ик не упал!!! Small FFTs на все ядра - и вперед! Надеюсь, разницу ощущаешь??? :D
У меня в фиксе под LinPack с небольшим объемом ОЗУ разница в играх между ПБО и фиксом - 10...15 градусов (в пользу фикса, естественно), а в фиксе под все - и до всех 20 доходит. Это для тех, кто зайдет за советом!
Александр1978 писал(а):
Версия 0.7.0 это дичь

То есть в 2019 году когда настраивали и тестировали Zen и Zen+ эта версия была подходящей. А в 2021 для Zen3 вдруг стала дичью :lol: Вот уж где политика двойных стандартов!!!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Последний раз редактировалось белоруС_80 18.09.2021 14:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2020
maxXxtro писал(а):
Скажите пожалуйста, есть смысл поменять Ryzen 3600 на 5600Х? В играх будет ощутимый прирост?

Изучите вопрос роста минимального фпс и редких событий при этом переходе. В этом может быть смысл для комфорта, а не в росте макс фпс.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37538 • Страница 589 из 1877<  1 ... 586  587  588  589  590  591  592 ... 1877  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HertZ, KrAzY, -SPQR- и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan