Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24862 • Страница 593 из 1244 • <  1 ... 590  591  592  593  594  595  596 ... 1244  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  1usmus
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
Обзоры
Обзор 2700X от i2HARD
Обзор всей линейки от Anandtech
Обзор от HARDWARE.FR
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808
Полезный софт:
AMD Ryzen Master
HCI 6.1
Отключение Spectre & Meltdown
RTC 1.05
HCI Laucher
WinTimerTester 1.1
Intel MLC 3.4 + инструкция
GSAT - Google stressapp test
LinX v0.7.0 от elesin38
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
TM 5 0.12
TM 5 0.12 1usmus V3 config
RunMemTest Pro v2.5
Prime95
ASUS ZenStates 0.2.2 (только для плат Asus на AM4)
Твикинг системы & статьи
>> Фризы, лаги и статтеры : откуда они и как с ними бороться (AMD/Intel) << Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #15277291
NEW! Pinnacle Ridge часть 1 (Что такое XFR 2.0 и какой лимит разгона процессора, новый ли контроллер памяти , какую частоту DRAM можно выжать + особенности разгона процессоров ZEN+)
NEW! Исследование вольт-частотной кривой при разгоне R7 1700 и R7 2700X по всем ядрам (Gamers Nexus)
NEW! Исследование эффективности SMT

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).

Реклама

Партнер
  newprofile

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2017
Фото: 21
Prof писал(а):
а так попробовать не хочешь ?

сомневаюсь что с такими первичками вообще запустится!) но вот twr если ослабить (у меня он 12) есть шанс запуститься на 3466?

Добавлено спустя 55 секунд:
nikolas2009 писал(а):
Рандомные ошибки в разгоне памяти - как ни странно ( у меня ) были связаны именно с автоматикой управления частотой и напряжения процессора. Побороть эти неприятности смог только переходом на фиксированный множитель и напряжение.
По итогу атвобуст выигрывает у фиксированного разгона ~10Вт потребления . НО в некоторых случаях оказывает негативное влияние на стабильность системы в целом.
Много 10Вт или мало? - Вам решать, но этот ход уже из области последней шлифовки и полировки системы в целом)
Плиз юзерам не думать - поставил фикс разгон И на микроне ( к примеру ) или Оеме сделаю отборный БиДай)
Для этого как минимум мать нужна грамотная, да и память с вдумчивой покупкой.

Проц зафиксирован на 4.150@1.362 LLC экстрим) первым делом сделал так после покупки)

_________________
ASUS TUF B650M PLUS wifi + 7600@5.3 + 32gb 6000CL30 + RX6800

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
newprofile twrrd 3-довольно оптимистично. Оно как раз ошибку раз в пятилетку дает
  nikolas2009

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Фото: 0
newprofile А если на один шаг вверх по напряжению Vsoc и проц, А?
Просто посмотреть)
Да и 1.37В на память - там еще запас по напруге не менее 0.8В) Если планки в радиаторе и хоть как то на них дует.
  newprofile

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2017
Фото: 21
nikolas2009 писал(а):
А если на один шаг вверх по напряжению Vsoc и проц, А?
Просто посмотреть)
Да и 1.37В на память - там еще запас по напруге не менее 0.8В) Если планки в радиаторе и хоть как то на них дует.

Да радиаторы есть довольно массивные + заколхоженный 80 мм карлсон, щас опять прошел тест vsoc и на проц поднял на один пункт)

Добавлено спустя 31 секунду:
Victor91rus писал(а):
twrrd 3-довольно оптимистично. Оно как раз ошибку раз в пятилетку дает

А сколько поставить?)) я по калькулятору делал

_________________
ASUS TUF B650M PLUS wifi + 7600@5.3 + 32gb 6000CL30 + RX6800

  AtomX

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2019
Prof писал(а):
AtomX Кстати тут еще есть пару моментов, которые в вашем случае весомые.
Старая система vs Новая система - операционка и софт - стоит на каком диске HDD или SSD ? Может вы в пропускную способность файловой системы упираетесь?
Если не секрет можете написать какой именно Ваш Софт - я думаю найдутся люди с опытом - подскажут)
Ну и все таки озвучьте с какой системы перешли на R5 2600X.
Дьявол кроется в деталях)


Старый комп древний на процессоре i5 позапрошлом (4700 вроде).
Там стояло 24мега оперативки ДДР3 а система была на ССД Самсунг EVO.

Нынешняя система представляет собой Ryzen 5-2600x, 16 мегов оперативки G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB заведенной на 3000мгц посредством установки XMP профиля.
Система установлена на новенький Samsung SSD 970 Evo Plus M.2 NVMe.
Работает все это при стабильной температуре процессора 58-60С (причем в простое температура 50С, что намекает на то что ПО не особо то грузит систему), т.к. собрано в очень компактном mini-ITX корпусе (охлаждение еще чуть улучшу скоро).
Если с вольтажем и оборотами вентилятора мне понятно что делать, то вот производительность удручает.
По сравнению со старой машиной я ожидал что все будет просто летать, а оно просто со скрипом едет и лагает. Лучше чем было, но прям очень странно учитывая что там загрузка процессора была всегда 90-100% а тут выше 30% вообще не поднимается, а непосредственно лагающая прога (покер-рум) ест 12-15%.
ПО - покер-рум + программы анализа статистики. Согласно HWMonitor работает это все в мультипотоке примерно равномерно нагружая ядра.
Грешил на кривость софта, но вот знакомые на процессорах i7 прошлого и позапрошлого поколений не испытывают никаких проблем.


Вложения:
rtc.JPG
rtc.JPG [ 67.61 КБ | Просмотров: 1026 ]
  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
newprofile 4 попробуй. Это на 33% больше, чем 3, должно хватить.
На 3200 3 это для отборного b-die, и уже на 3533 надо 4. Мб поможет
  newprofile

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2017
Фото: 21
Victor91rus писал(а):
4 попробуй. Это на 33% больше, чем 3, должно хватить.

Ок попробую! Спасибо!

_________________
ASUS TUF B650M PLUS wifi + 7600@5.3 + 32gb 6000CL30 + RX6800

  Prof

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
newprofile писал(а):
есть шанс запуститься на 3466?

пробуй полностью ,там много таймингов подобрано для наилучшей стабильности и производительности
может поедет

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU

  nikolas2009

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Фото: 0
AtomX писал(а):
Грешил на кривость софта, но вот знакомые на процессорах i7 прошлого и позапрошлого поколений не испытывают никаких проблем.

Ну это вы как бы сами не сидели) - а сказать можно, что я с царевной в соседнем подъезде живу.
I7 прошлого и позапрошлого поколения - предполагаю 4дра/8потоков - но частота на ядро +4.500
Попробовать при возможности посидеть именно самому на системе с I7(коллег), отрубить SMT, забить память по профилю CJR от куратора с частоты как минимум 3.200. XMP в топку)
И как будет не странно установить винду сборки LTSB или новее)
P.S. Взять Калькулятор из шапки и вбить значения памяти из него.
По быстрому нашел только репост оригинала) Выбор оперативной памяти DDR-4 #16001040
Это пресеты от куратора на CJR. Гнаться за частотой выше 3.200 с увеличением таймингов скорее всего смысла нет.
Есть мысль, что с вашим ПО не очень корректно работает винда, т.е. тупо гоняет хрен знает куда и какие задачи. Значит отключение виртуальных ядер должно помочь( SMT off в биосе)
Отпишитесь, поломаем вместе голову)
P.S. А вот видеокарта от какого производителя у вас/коллег стояла/стоит.Сравните и по этому параметру)


Последний раз редактировалось nikolas2009 27.02.2019 0:17, всего редактировалось 2 раз(а).

  Vorvort

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
newprofile писал(а):
Опять же память настроена по пресету Hynix CJR и периодически в тесте testmem5 с конфигом от куратора сыпала ошибками!

tRC очень высокий. Пробуй 54, 56, 58. К каждому зачению выставляй в пару tRFC=tRCx8.
tFAW было бы неплохо снизить.
Пробуй 16, 28, 30, 32.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

Последний раз редактировалось Vorvort 27.02.2019 0:18, всего редактировалось 2 раз(а).

  newprofile

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2017
Фото: 21
Prof писал(а):
пробуй полностью ,там много таймингов подобрано для наилучшей стабильности и производительности
может поедет

На 3466 в тесте с конфигом от куратора синька)) крч забил добился 3400) до этого без вашей помощи и помощи коллег только 3333 смог запустить) спасибо!

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
vorvort писал(а):
tRC очень высокий. Пробуй 54, 56, 58. К каждому зачению выставляй в пару tRFC=tRCx8

Понял, буду пробовать!

Добавлено спустя 3 часа 26 минут 40 секунд:
Ребят остановился на таком варианте! все это работает проходит тесты и играет игры только при cr2(( 40572 Все нормально?) п

_________________
ASUS TUF B650M PLUS wifi + 7600@5.3 + 32gb 6000CL30 + RX6800

  AtomX

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2019
vorvort писал(а):
Ну это вы как бы сами не сидели) - а сказать можно, что я с царевной в соседнем подъезде живу.
I7 прошлого и позапрошлого поколения - предполагаю 4дра/8потоков - но частота на ядро +4.500
Попробовать при возможности посидеть именно самому на системе с I7(коллег), отрубить SMT, забить память по профилю CJR от куратора с частоты как минимум 3.200. XMP в топку)
И как будет не странно установить винду сборки LTSB или новее)
P.S. Взять Калькулятор из шапки и вбить значения памяти из него.
По быстрому нашел только репост оригинала) Выбор оперативной памяти DDR-4 #16001040
Это пресеты от куратора на CJR. Гнаться за частотой выше 3.200 с увеличением таймингов скорее всего смысла нет.
Есть мысль, что с вашим ПО не очень корректно работает винда, т.е. тупо гоняет хрен знает куда и какие задачи. Значит отключение виртуальных ядер должно помочь( SMT off в биосе)
Отпишитесь, поломаем вместе голову)
P.S. А вот видеокарта от какого производителя у вас/коллег стояла/стоит.Сравните и по этому параметру)


Спасибо! Обязательно попробую, очень интересно разобраться в чем же дело. Словам коллег я верю, т.к. имею возможность наблюдать со стороны что у них нет таких проблем и работа идет шустрее. Про винду похоже тоже прийдется попробовать т.к. один как раз мне сказал что у него после переустановки исчезли лаги.
Видеокарта у меня RX580 Саппфир нитро, но там вообще нет нагрузки, около 10% менеджер рабочих окон винды занимает и все, даже вентиляторы стоят. Многие вообще на встроенной в i7 сидят.

Добавлено спустя 2 часа 43 минуты 52 секунды:
vorvort писал(а):
Есть мысль, что с вашим ПО не очень корректно работает винда, т.е. тупо гоняет хрен знает куда и какие задачи. Значит отключение виртуальных ядер должно помочь( SMT off в биосе)
Отпишитесь, поломаем вместе голову)


Отключил в биосе SMT и Cool'n'Quiet. В результате резко выросла производительность в используемых мной приложениях (стало возможно нормально работать, хоть и нет ожидаемого мной эффекта от замены машины 6-летней давности на новую, остались небольшие микролаги).
Кроме этого возросла общая нагрузка на процессор, теперь показывает загрузку от 50 до 70% по всем ядрам, а не 15-30 как раньше.
Выросла температура на 5С в среднем и теперь она 60-65С. При этом кулер вынужден работать на околомаксимальных оборотах, что неслабо снизило аккустический комфорт.
Авторазгон пока еще отключен в биосе, все это работает на частоте 3.8мгц.

Короче если я правильно понимаю - моему ПО пофигу на все эти многоядерности и многопоточности и ему подавай чистую частоту и чем больше тем лучше, так?
Теперь нужно понять может ли переустановка винды или еще какие-то настройки повысить эффективность работы, или просто забить и поменять все это дело на i7.
Текущая ситуация стала сносной, но бОльшего от околотоповой системы в 2019г. К компромиссам я не готов(

З.Ы, Огромное спасибо за советы!
  Dark_Cloud

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2005
Откуда: www.nvworld.ru
AtomX писал(а):
стало возможно нормально работать, хоть и нет ожидаемого мной эффекта от замены машины 6-летней давности на новую, остались небольшие микролаги

Винду - переустановить, не помешает. Профиль питания - Ryzen balanced или максимальная производительность. Память настроить с вторичками - и полетит. Одной только оптимизацией вторичек можно добиться сокращения времени проверки tm5 на треть, например. Многие отмечали, что с нормально настроенной памятью фризы в играх исчезают.
mini-ITX, конечно, сокращает вариативность по охладу.
насчет того, что на i7 с большей частотой будет меньше лагать - сильно сомневаюсь, если только брать кофилейк восьмиядерный.

newprofile писал(а):
Все нормально?

как вариант, пробовать Geardown+CR1, или поднять tRC 58, RFC 464, RDRD/WRWR SCL 5/5. Если нет, оставить так.
  Vorvort

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
newprofile писал(а):
Все нормально?)

Очень достойный результат. Попробуй еще GearDown enabled и CR1. PowerDown отключен?

AtomX, не мои цитаты.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  Kydp9

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2011
Фото: 19
мини офтопик. не могу найти ответ.
возможен ли разгон райзен с сохранением энергосберегающих штук?
Плата гигабаит. обматерил весь их биос =)
В стоке частоты сбрасываются при простое.
если менять множитель то частоты фиксирутся.
Имеет ли смысл сохранять сброс частоты?
на интел при разгоне офсетом частота сбрасывалась в простое системы.
  Kuzmic14

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2012
Kydp9 настройка через P-State нужна

_________________
-Intel 10700K + D15
-MEG Z490i Unify
-ROG GTX 1070Ti
-16GB G.Skill F4-3600C16D (4133CL16)
-970 PRO
-Seasonic Titanium 650W
-NZXT H200

  AtomX

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2019
А вот еще подскажите пожалуйста... Сейчас включил автобуст при отключенных энергосберегалки отключены, а автобуст включен. В итоге напряжение скачет 1.38-1.4, частота постоянная 4041-4092.
Я правильно понимаю, что отключив автобуст я могу руками выставить частоту 4100 но при меньшем напряжении, например 1.3-1.325-1.35, что положительно скажется на температурах не затронув производительность?
  TruMdz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2017
AtomX писал(а):
А вот еще подскажите пожалуйста... Сейчас включил автобуст при отключенных энергосберегалки отключены, а автобуст включен. В итоге напряжение скачет 1.38-1.4, частота постоянная 4041-4092.
Я правильно понимаю, что отключив автобуст я могу руками выставить частоту 4100 но при меньшем напряжении, например 1.3-1.325-1.35, что положительно скажется на температурах не затронув производительность?

Автобуст прыгает на 1-2 ядра, а постоянный множитель на все сразу, соответственно температура и поедаемая мощность наверняка вырастут.
  Матрикс

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
AtomX, в целом да, но далеко не обязательно, что 4.1 будет работать на таких частотах. При автобусте вы можете поставить на напряжение минусовой offset (например "- 0.011250") он позволит скинуть напряжение автоматически. Но нужно будет тестировать систему на стабильность. Просто когда работает автобуст при указании в плане питания процессора минимальное значение 5-10% процессор сбрасывает частоты до 2200 и напряжение до 0.750. При ручном указании он всегда будет шпарить на том напряжении, которое вы указали.
TruMdz писал(а):
Автобуст прыгает на 1-2 ядра, а постоянный множитель на все сразу, соответственно температура и поедаемая мощность наверняка вырастут.
Там не факт, что на пару ядер буст. При бусте на пару ядер зачастую более низкие напряжения. Это похоже, что у него в минимальном плане энергопитания стоит порядка 90%. Вчера ОС поставила обновление 1809 все драйвера сдохли, когда обновлялся увидел, что схема электропитания снова стала не мои минимальные 5%, которые руками указывал, а 90%. В итоге постоянно 3-4 ядра были 4ГГц+ и напряжение 1.3-1.4В. Поставил 5% частоты упали до 2200 и напряжение до 0.750.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.

  MikQvin

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Фото: 0
За шо отвечает cpu switching frequency в digi+ vrm? Материнка: Asus TUF B450 Plus Gaming.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24862 • Страница 593 из 1244 • <  1 ... 590  591  592  593  594  595  596 ... 1244  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Allexus и гости: 20

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan