Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38062 • Страница 603 из 1904<  1 ... 600  601  602  603  604  605  606 ... 1904  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2631663 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2630762 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2630762 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2630762 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2630762 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2629878 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
smile-777 писал(а):
Одночиплетные zen3 многие едут до 2000 и выше,

Да вы што... и нормально прям едут, нигде не притормаживают, не заносит на поворотах?
Alexshanghai писал(а):
коллеги я так и не получил ответ

А глянуть, нет ли ветки по 5600/5700g, не судьба?
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
smile-777
5600X допустим 20ка, а чем картинку выводить, карты то нет? )
так купишь 5600х, придется докупить карту и майнить начну... :lol:


Последний раз редактировалось PA6oTHuK 23.09.2021 12:02, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
vol2008 писал(а):
Да вы што... и нормально прям едут, нигде не притормаживают, не заносит на поворотах?

Сколько там нужно на PLL подать? 2в? 2.1в? :D
Не у вас ли на 2200 поехал?
А у меня 5950х без WHEA едет на 2000 и вроде стабильно даже.

Добавлено спустя 45 секунд:
PA6oTHuK писал(а):
5600X допустим 20ка, а чем картинку выводить? )

Нормальной видео картой ))

Давайте начнём с ТЗ.
Вам комп для каких задач?

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
smile-777 писал(а):
Давайте начнём с ТЗ.
Вам комп для каких задач?


Без игр. Работа с фото и видео, кино, ексель с вордом.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
smile-777 писал(а):
Сколько там нужно на PLL подать? 2в? 2.1в?
Не у вас ли на 2200 поехал?
А у меня 5950х без WHEA едет на 2000 и вроде стабильно даже.

на 2200 заводятся единицы отбраковок с 2CCD. Как у KMS-а, с 2.2 -2.3v vdd18.
Мой с 2.1V в нетяжелых ram-тестах справлялся до 2033. Но даже с предельным vdd18, есть просадки в GEMM тестах.
Да и врядли кто в здравом уме будет эксплуатировать свой проц на предельном напряжении (или запредельном, как у KMS)

То что WHEA нет, еще не показатель.
Если хочешь проверить, прогони в Sandra Lite тест Scientific Analysis, и сравни рез-ты в для IF1800-1900 и с IF2000.
Если не будет регресса в GEMM тесте (FFT можно не смотреть) - тогда скорее всего повезло.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
PA6oTHuK писал(а):
Без игр. Работа с фото и видео, кино, ексель с вордом.

Вот тоже удивляет, как будто здесь одни игроманы на ветке и кроме игр ни для чего ПК не нужен ))

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
PA6oTHuK писал(а):
Без игр. Работа с фото и видео, кино, ексель с вордом.

3700Х - ваш выбор ИМХО, а видеокарту любую заглушку.
Либо 5700г или АПУ предыдущего поколения с 8 ядрами.

vol2008 писал(а):
То что WHEA нет, еще не показатель.
Если хочешь проверить, прогони в Sandra Lite тест Scientific Analysis, и сравни рез-ты в для IF1800-1900 и с IF2000.
Если не будет регресса в GEMM тесте (FFT можно не смотреть) - тогда скорее всего повезло.

Ок, попробую!

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
smile-777 писал(а):
700Х - ваш выбор ИМХО, а видеокарту любую заглушку.
Либо 5700г или АПУ предыдущего поколения с 8 ядрами.

Прошлые не рассматриваю.
Взял уже CRUCIAL Ballistix BL16G36C16U4R DDR4 3600\16ГБ 2 шт, как раз должны усилить эффект АПУ, жаль что 5700G не стоит 20ку, придется наверное докинуть 5-6к...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Вобщем упарился Linx тестировать 4500 при 1,2625v 95+ температура.
Поставил как и раньше 4700 при 1,375v CTR советовал 4675 при 1,35v.
Час игры в Fortnite - никаких ребутов или перегревов. Собственно и на 4600 не было проблем с 1,3v+. Но все-таки СВО ставить придется )))

61010

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
PA6oTHuK писал(а):
усилить эффект АПУ, жаль что 5700G не стоит 20ку, придется наверное докинуть 5-6к...

а это, интел 11400 или 11500/11600 не пойдет :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Будильник
Я как старый оверлокер :D выбираю максимально бюджетное решение, глянь профиль и он работает уже года


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Ну что ребята и девчата!
Всем, кто использует систему воздушного охлаждения посвящается! :-)
Мастер уличных тестов и тестов с открытым окном и холодильником подъехал (открытое окно и холодильник охладили помещение аж до 21 гр Цельсия!):

1. 4,4 ГГц при 1,2v, LLC3, СО Zalman CNPS20X с вентиляторами Arctic P14 PWM на 1700rpm (100%):
Linpack Xtreme
61027

CB R23
61028

2. 4,53/4,43 ГГц при 1,206v, LLC3, СО - то же, но с вентиляторами работающими по кривой (100% при 75 гр. и выше):
Linpack Xtreme
61029

Blender
61030


P.S. так что и на воздухе может быть холодно, тихо, но очень даже производительно (с открытым окном и холодильником, конечно же :D )

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
6eлоруС_80 а суть сего эксперимента в чем?

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
RoMiLiUs
Ты ж водяной, тебе не понять :D

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
RoMiLiUs писал(а):
а суть сего эксперимента в чем?

Суть наверное в том, что можно было купить 10850к или 3900 без Х - главное же температура)))

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Dmitriy54 писал(а):
Суть наверное в том, что можно было купить 10850к или 3900 без Х - главное же температура)))

Не, суть не в этом!
Суть в том, что можно настроить стабильный фикс, который будет ощутимо производительнее стока, но при этом еще и холоднее везде (за исключением стресс-ПО). Либо можно настроить совсем холодный стабильный фикс, который будет по производительности либо такой же как сток, либо повыше. Все это можно сделать на воздушном охлаждении и при этом разница в производительности между СЖО (имеются ввиду необслуживаемые СЖО) и воздухом будет в значительной степени размыта.
Помимо всего этого, открывать окно, выставлять на улицу системник, или ставить его в холодильник, как некоторые здесь думают, совершенно не нужно (но не возброняется :D ). Более того, настроить можно так, что даже летом, в жару 30+ фикс будет вполне работоспособным и с умеренными температурами даже в тяжелой нагрузке!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Л - логика.
Покупаешь материнскую плату - почти топовую
Покупаешь память - гонишь её на 1,5v
Покупаешь процессор и душишь его XD
Где - где логика???
Это на каком нибудь А520 тыщ за 5, память 3200 за 10тыс и 5900Х урезаный до 4400 при 1,2v. Смысл очевиден.
Во всех остальных случаях логика приводит к затратам 20-30тыс на охлаждение. И не 4400 а 4700-4800 по всем ядрам.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Dmitriy54 писал(а):
5900Х урезаный до 4400 при 1,2v

Ну тебе, как специалисту, должно быть известно, что фикс 4,4 при 1,2v - выигрывает у стока везде, во всех многопоточных приложениях (при этом речь идет, естественно, при сравнении фикса и стока на воздухе, преимущественно на 5900Х и 5950Х), а в играх будет на одном уровне со стоком (плюс минус). При этом такой фикс будет везде и повсюду холоднее стока (за исключением стресс тестов)! Вот тебе и профит!
Dmitriy54 писал(а):
Во всех остальных случаях логика приводит к затратам 20-30тыс на охлаждение. И не 4400 а 4700-4800 по всем ядрам.

А это к чему, х.р поймешь... :?:

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
6eлоруС_80 писал(а):
Суть в том, что можно настроить стабильный фикс, который будет ощутимо производительнее стока, но при этом еще и холоднее везде (за исключением стресс-ПО). Либо можно настроить совсем холодный стабильный фикс, который будет по производительности либо такой же как сток, либо повыше. Все это можно сделать на воздушном охлаждении и при этом разница в производительности между СЖО (имеются ввиду необслуживаемые СЖО) и воздухом будет в значительной степени размыта.

По моему из разряда масло масленое )))
Dmitriy54 писал(а):
И не 4400 а 4700-4800 по всем ядрам.

ну это слишком оптимистично ) по моему тут в теме хулигано писал, что 4,8 по всем ядрам это очень редкий случай. классически выше воздуха ну на 100-200 мгц получится в среднем. там уже под 250W печь должна быть)
Dmitriy54 писал(а):
Суть наверное в том, что можно было купить 10850к или 3900 без Х - главное же температура)))

Кто то написал 3900 без x ? :lol: ради интереса. решил попробовать. вводные. +26 в комнате, 4325 1-2 ccx 4250 3-4 ccx. 1.281 llc3. охлаждение профильное. + nt-h2 по тесту скажу так. жарит лучше 0.9.7 у него потребление до 210 доходило. тут чё то не добирает.
Вложение:
linpack.jpg
linpack.jpg [ 521.48 КБ | Просмотров: 308 ]
Вложение:
linx.jpg
linx.jpg [ 504.59 КБ | Просмотров: 304 ]

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
FastD писал(а):
+26 в комнате, 4325 1-2 ccx 4250 3-4 ccx. 1.281 llc3. охлаждение профильное. + nt-h2 по тесту скажу так. жарит лучше 0.9.7 у него потребление до 210 доходило. тут чё то не добирает.

Что же ты до конца все 10 циклов не прошел? Может, увидел бы что-то поболее. Но да, 0.9.7 жарит сильнее! А вот почему - хз. Во всяком случае, Linpack Xtreme из шапки - понове, чем LinX 0.9.7, и обладает гораздо меньшей зависимостью от настройки ОЗУ.
FastD писал(а):
хулигано писал, что 4,8 по всем ядрам это очень редкий случай

Мало того, что редкий, но и про такие тесты как LinX или Prime95 на такой частоте лучше забыть навсегда. При этом на воздухе про такую частоту (со стабильностью хотя бы в играх) даже на отборном экземпляре можно не мечтать в принципе!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Последний раз редактировалось белоруС_80 24.09.2021 1:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
FastD писал(а):
ради интереса. решил попробовать. вводные. +26 в комнате

Я не знаю сколько у меня, но ни 25, а реально холодно т.к. батареи чуть теплые, потолки высокие, а на улице +5.
Вот что получилось.
61036

61037

61035

При этом я ждал пока температура процессора упадет до минимума и перестанет снижаться - 29 это минимум.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38062 • Страница 603 из 1904<  1 ... 600  601  602  603  604  605  606 ... 1904  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ben Morgh, Hump, rscatch и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan