Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37463 • Страница 609 из 1874<  1 ... 606  607  608  609  610  611  612 ... 1874  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2502027 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2501126 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2501126 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2501126 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2501126 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2500242 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2017
Alex_Str писал(а):
Температуру жидкости в системе проверяли?

Процессор загружен на 5-10%
Как мерить температуру жидкости?

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
shabb писал(а):
Раз шумит и при этом все ровно греется, значит система охлаждения не справляется.

Позавчера он исправно работал на старом компе. Не понимаю, что с ним мог случиться за эти дни. Установил на новый корпус согласно инструкции, ничего не повредив.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
tonygks писал(а):
shabb ну если вам для рендера, то максимально рекомендую все же разобраться и зафиксировать частоту/вольтаж. Избавитесь от воя вертушек в легкой/средней нагрузке полностью. Ну и в рендере температуры будут на высоком уровне т.к. последние райзены умеют греться(последние интелы между прочим не отстают по температурам в такого рода нагрузках).
Плюс односекционная вода это все же маловато для такого рода нагрузок. Если рендер длительный то 2-3 секции смотрелись бы получше.

спасибо, попробую

_________________
Ryzen 9 5900X | ASUS ROG Strix B550-I Gaming | Crucial Ballistix 2x16 | ASUS ROG Strix 1060


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
shabb писал(а):
Процессор загружен на 5-10%
Как мерить температуру жидкости?

5-10% для 12 ядер это явно не простой, посмотрите что именно создает эту нагрузку.
У меня нет опыта использования СЖО, допускаю что в некоторых есть датчик установленный в водоблоке на выходе или входе. Показания с которого можно увидеть в родном ПО.
Ну и я думаю здесь есть люди которые подскажут. Как вариант можно доступными средствами проверить температуру радиатора, хотя бы на ощупь.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
shabb писал(а):
В любом случае даже при запуске самого прожорливого софта комп не должен себя так вести, шуметь и греться под 80 градусов

При запуске софта не должен, если конечно при этом самом запуске не 100% нагрузка на проц.
Если вы действительно хотите выяснить - что не так, то удалите Ryzen Master, и с открытой панелью сенсоров HWInfo прогоните Cinebench R23 в одно- и мульти-ядерном тесте. В обоих случаях сделайте скрины - в single-core минуты через три после старта, в multi-core перед самым окончанием рендера, и выложите сюда, а также добавьте скрин в IDLE, приблизительно так:
Вложение:
CBR23-sc-sensors.png
CBR23-sc-sensors.png [ 1.47 МБ | Просмотров: 725 ]

Вложение:
CBR23-mc-sensors.png
CBR23-mc-sensors.png [ 2.73 МБ | Просмотров: 725 ]
Вложение:
IDLE-sensors.png
IDLE-sensors.png [ 2.12 МБ | Просмотров: 724 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


Последний раз редактировалось vol2008 25.09.2021 16:59, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
RoMiLiUs писал(а):
artxays Мож часа два-три под пиво

Смешно

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
Alex_Str писал(а):
5-10% для 12 ядер это явно не простой, посмотрите что именно создает эту нагрузку.

да браузера обычного достаточно ) сталкивался с таким, давно ещё рассказывал как 5950 ковырял. armoury crate конечно тоже вызывал однопоточный буст на постоянке. но там он вызывался из за noisecancelengine для их модуля шумодава. что-то там. короче, нашёл вырубил всё нормально стало, но в основном системе и браузера хватало чтобы бустить однопоток в небеса. я так понимаю этим асусы грешат с агрессивными бустами в режиме авто? Или это у других вендоров тоже ?. Либо настраивать в ручную лимиты, либо фиксировать частоту. и ща пойдут портянки на 3 страницы какой режим лучше :lol:

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
FastD писал(а):
да браузера обычного достаточно )

Я к тому что это уже явно не простой, раз оно показывает 5-10% на 12 ядер...то это вполне может быть полная нагрузка парочки потоков например и нагрев будет соответствующий.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
FastD писал(а):
Либо настраивать в ручную лимиты, либо фиксировать частоту

Какая собственно разница, если нужно сперва фиксить IDLE ?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
shabb У Xeon E5-2695 v3 большая площадь кристалла и низкое потребление в сравнении с актуальными процессорами. Там лимит потребления 120w - это означает что в длительной нагрузке 14 ядерный процессор очень сильно скидывает частоты и в условиях водянки/большого кристалла/довольно низкого потребления/низкой частоты он слабо грелся.

У 5900х площадь кристалла в ~4 раза меньше, а потребление выше на 20%(в стоке. если снять лимиты, то потребление будет около 200w в максимальной нагрузке и односекционная водянка это не вытащит в тихом режиме никак). В итоге с него трудно отвести тепло и он будет греться солидно выше старого серверного интела.
Ну и в стоке материнки накидывают вольтаж с большим запасом, что приводит к высокому нагреву. Тут надо осваивать шаманство и применять fix или curve к процессору, если хочется похолоднее и потише. Но это требует времени.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
tonygks
vol2008 писал(а):
Какая собственно разница, если нужно сперва фиксить IDLE ?

+1
У человека в простое температуры как у меня в линпаке и это не объяснить площадью кристала и прочими нюансами.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
shabb писал(а):
Нет, у меня стоит водяное охлаждение Corsair H60i

AIO установлена так же, как на изображениях с официального сайта Corsair?
Ох уж эти дизайнеры из Corsair
Вложение:
-CW-9060049-WW-Gallery-H60i-RGB-PRO-XT-22.png
-CW-9060049-WW-Gallery-H60i-RGB-PRO-XT-22.png [ 1.16 МБ | Просмотров: 712 ]

Может там воздух в помпе скопился?

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Alex_Str а где мы видим простой? У человека на заднем фоне включен 3dsmax и фиг знает что в нем происходит.. может рендер идет, может просчет жидкостей каких.. возможно даже простой овервью кушает процессор - я не обращал внимания когда баловался этой штукой. Возможно до этого он рендерил и в его односекционке вода прогрелась до 50-60 градусов и тогда при запуске браузера 80 градусов не выглядит чем то особенным. Нужны данные из hwinfo64 и нормальные тесты.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
artxays писал(а):
Смешно


Я те отвечаю :ok:

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
shabb hwinfo64 запускается в режиме сенсоров. Там будет огромная простыня с сотней датчиков. Вот она более интересна. RyzenMaster особый гусь и его надо уметь готовить.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
RoMiLiUs ты шапку то открой) один поядерный прайм сколько займёт?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Demon_blg писал(а):
Может там воздух в помпе скопился?

Я про это уже говорил, частая причина ненормальной работы СЖО и как следствие жалоб на процессор.
tonygks писал(а):
а где мы видим простой? У человека на заднем фоне включен 3dsmax и фиг знает что в нем происходит

Ну сам человек сказал что у него в простое под 60 градусов. Я то конечно сразу предположил что либо это не простой, либо что-то с охладом.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
tonygks писал(а):
Возможно до этого он рендерил и в его односекционке вода прогрелась до 50-60 градусов и тогда при запуске браузера 80 градусов не выглядит чем то особенным.

Я предлагал глянуть температуру воды, но по причине вероятности неправильной установки, но может конечно и определенная инертность СЖО быть причиной ненормального нагрева.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2017
Цитата:
AIO установлена так же, как на изображениях с официального сайта Corsair?
Ох уж эти дизайнеры из Corsair
Вложение:
Вложение -CW-9060049-WW-Gallery-H60i-RGB-PRO-XT-22.png больше недоступно

Может там воздух в помпе скопился?

Вот так у меня установлена


Вложения:
Комментарий к файлу: вид сверху
photo_2021-09-25_17-30-52.jpg
photo_2021-09-25_17-30-52.jpg [ 116.15 КБ | Просмотров: 698 ]
photo_2021-09-25_17-31-30.jpg
photo_2021-09-25_17-31-30.jpg [ 97.5 КБ | Просмотров: 698 ]

_________________
Ryzen 9 5900X | ASUS ROG Strix B550-I Gaming | Crucial Ballistix 2x16 | ASUS ROG Strix 1060
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Demon_blg писал(а):
AIO установлена так же, как на изображениях с официального сайта Corsair?

Это там радиатор пытается охлаждаться воздухом нагретым видеокартой и питальником мат.платы? )
Может я конечно чего не понимаю, но довольно таки спорная кофигурация на мой взгляд.
Я бы ставил спереди сверху и в поток вентилятор на выдув, так чтобы радиатор охлаждался воздохум извне и не грел воздух внутри.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2017
Alex_Str писал(а):
Я предлагал глянуть температуру воды

Потрогал радиатор, он теплый. Какая температура процессора такая и воды я думаю.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Цитата:
Это там радиатор пытается охлаждаться воздухом нагретым видеокартой и питальником мат.платы? )
Может я конечно чего не понимаю, но довольно таки спорная кофигурация на мой взгляд.
Я бы ставил спереди сверху и в поток вентилятор на выдув, так чтобы радиатор охлаждался воздохум извне и не грел воздух внутри.

По другому никак. Радиатор можно внизу корпуса установить, но это вроде вредно для СВО.
Вентилятор радиатора берет воздух извне.

_________________
Ryzen 9 5900X | ASUS ROG Strix B550-I Gaming | Crucial Ballistix 2x16 | ASUS ROG Strix 1060


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
shabb что показал cb23? Как правильно развернуть hwinfo есть в шапке - раздел о настройке фикса

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Linx 0.9.11 для AMD.


Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Проблема в том, что сама библиотека оптимизируется интел для процессоров интел.
А аналогичную библиотеку для AMD амд забросило уже много лет назад.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37463 • Страница 609 из 1874<  1 ... 606  607  608  609  610  611  612 ... 1874  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: svarmod и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan