Calk444, как повезет. Микроны от самого микрона глючили. А Кингстоны, которые оказались тоже на микронах, вполне нормально работают и разгоняются. А всё потому, что родные микроны на десктопе - редкость, как итог совместимость и работа в пограничных случаях так себе. Тоже повелся тогда на вдвое меньшую цену и чуть не устоял, хорошо что вернуть удалось.
Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Calk444 писал(а):
на днях стрельну у друга кит с оперой покруче, может его набор заработает в хмр или хотя бы на 3200
Настройки в XMP как правило так себе. Лучше руками прописывать то что надо. XMP это для хомяков.
да хотябы их завести уже победа для меня будет, а дальше разгонять для себя не вижу смысла, т.к. играю только в доту, мне и 12100f хватало почти, на тот момент китайцы за 10к р отдавали 12900, взял, и вот спустя 4 месяца поборол лень и поставил его
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 54
Calk444, возьми плебейские самсунги, кингстоны или что там на 3200 МГц в каком-нибудь ДНСе и всё вопросы сами-собой решатся. Патриоты слей любителям радиаторов, пусть мастурбируют.
Calk444, возьми плебейские самсунги, кингстоны или что там на 3200 МГц в каком-нибудь ДНСе и всё вопросы сами-собой решатся. Патриоты слей любителям радиаторов, пусть мастурбируют.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.01.2018 Откуда: Пенза
Calk444 писал(а):
HertZ писал(а):
Calk444, возьми плебейские самсунги, кингстоны или что там на 3200 МГц в каком-нибудь ДНСе и всё вопросы сами-собой решатся. Патриоты слей любителям радиаторов, пусть мастурбируют.
прям обычные зеленки без радиаторов?
Почему нет?Радиаторы и RGB просто маркетинг,так же как радиаторы для накопителей(возможно и нужны для узкоспецилизированных задач,но не для повседневки).Я Патриоты давно обхожу стороной,хренота.Кстати,у меня память в 1 и 3 слоте не завелась вообще с 12900HX,только в 2 и 4,память ADATA D41 3200 XMP,с 9600KF была дубовой,сейчас работает 3466 авто.Я с ней не заморачиваюсь,потому,что буду менять 2 по 16 от 3600Гц.
_________________ i9-12900HX ES/Palit GeForce RTX 5070 GamingPro\| | GIGABYTE Z790 S DDR4|Patriot Viper Elite II DDR4 - 2x 16ГБ 4000МГц
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
HertZ писал(а):
от них какой-то смысл есть только при 1.5 V и выше.
Да ну Мои с радиаторами не проходят мемтест на 1.45 В с зажатыми таймингами и максимальным tREFI, без обдува. Радиаторы по-любому нужны для хорошей настройки памяти, а не просто тыкнуть частоту и максимальные стабильные тайминги. Была бы у меня была кастомная вода, точно бы заморочился с водоблоком на память, чтобы дать на нее под 1.6 В.
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 54
Garik14 писал(а):
Мои с радиаторами не проходят мемтест на 1.45 В с зажатыми таймингами и максимальным tREFI, без обдува
Игры с tREFI от лукавого. Погугли Rowhammer/Zenhammer и поймешь почему. Вопреки утвердениям "экспертов" о "неуязвимости" DDR4 и DDR5 к этой категории атак, неработоспособность публичных эксплоитов на них - это лишь вопрос адаптации алгоритма и не более того, чему есть масса практических доказательств. Так что выкручивание tREFI до упора - это откровенно дурацкая практика, уж извиняйте. Этой "оптимизацией" открывается просто нехилых, е...нистических размеров дыра, и тот факт что под неё из-за банальной лени не было написано троянов (?), вовсе не означает что дыры нет. На десктопах этого пока просто никому не надо, но на телефонах успешно получали рут доступ там, где через софтовые баги этого сделать не удавалось. Это всё равно что ставить непатченую винду и голой задницей выставлять в интернет, вопрос времени когда поимеют.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
HertZ Тем не менее на скорость оперативы это влияет положительно, как и затягивание вторичек и третичек, успешность прямо зависит от температуры чипов, собственно как и везде. Это больше относится к специализированному применению, это другое (с). Для домашнего использования не стоит парится, ИМХО. Тем более есть ME, который гораздо большая дыра. я понимаю, что у каждого есть определенная проф деформация
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 54
Garik14ты просто не видел, как чертов яваскрипт в хроме показывает содержимое файлов, которые он в принципе не должен иметь возможности прочитать.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Garik14 писал(а):
Тем не менее на скорость оперативы это влияет положительно
А уж установка Windows XP уж как положительно влияет, всё просто летать начинает. Главное диск побольше, чтобы конкурирующим троянам места хватило.
Garik14 писал(а):
Тем более есть ME, который гораздо большая дыра
Да. Вот только в отличие от ME, эта хрень не зависит от производителя процессора и с одинаковым успехом сработает хоть на эльбрусе. Универсальность в долгосроке выишгрывает перед массовостью, особенно когда дело касается дыр. Миллионы китайских роутеров не дадут соврать. Добавлено спустя 6 минут 21 секунду: Garik14, как бы то ни было, речь о том что это в любом случае ненормальный режим эксплуатации, который чреват массой проблем сам по себе, даже если всё типа "стабильно", как видишь. Не показатель, в общем, так что радиаторы все эти - просто сбор денег.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
HertZ я с тобой не спорю, кому нужно от этого защититься велком в серверный сегмент и ECC-память.
HertZ писал(а):
А уж установка Windows XP уж как положительно влияет, всё просто летать начинает. Главное диск побольше, чтобы конкурирующим троянам места хватило.
Проф деформация на лицо Ты упорно сравниваешь проф и потребительский сегмент, в первом случае разгонами не занимаются совсем, ну а во втором случае мы общаемся на форуме overclockers и разгоняем все что разгоняется
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 54
Garik14 писал(а):
Ты упорно сравниваешь проф и потребительский сегмент, в первом случае разгонами не занимаются совсем
Не только мелкие конторки, но и громадные тоже. Если финансово выгоднее менять по три раза в неделю железку, чем купить один раз "профессиональную" и использовать её в номинал, то это обязательно будут делать. У тебя устаревшее представление о профессиональном сегменте. Ещё как даже занимаются, похлеще наших смешных разгонов тут, разгоняют так что иногда может дымиться буквально. И на десктопных комплектующих франкенштейны собирают под дешевые облака тоже. А потом результаты сего оптимизаторства сливают местным юзерам на авито.
Garik14 писал(а):
ну а во втором случае мы общаемся на форуме overclockers и разгоняем все что разгоняется
Скажу лишь, что могу понять эксплуатацию системы на грани глюков и ужигание процов или памяти вольтажом, но добавление дыр ради пары наносекунд латентности просто нелогичны в ситуации, когда этот же юзер исправно накатывает все патчи на винду и весь используемый софт, старательно следя за апдейтами. Как-то немного взаимоисключающе, следует выбрать что-то одно.
Добавлено спустя 22 минуты: Январь выдался теплым, из-за чего в комнате тоже стало чуть теплее, итог минус 100 МГц
#77
Надо поменять радиаторы на четырехсекционные, иначе не видать 5.6-5.7, как своих ушей. Да и лето только кажется что далеко...
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды: или, может, сразу MO-RA IV? Хотя, это немножко нерационально...
HertZ не понял, как ровхаммер может работать вообще? Из логических адресов, тем более чужих процессов, можно получить физические адреса, т.е. адреса в железе?
Посыл не увлекаться расслаблением tRefi принят. Видимо, и tRfc тоже, да? Да и ещё кучка таймигов должны не зажиматься, если так подумать...
Последний раз редактировалось KrAzY 12.01.2025 1:00, всего редактировалось 1 раз.
Garik14, бутерброд деформируется неравномерно при нагреве. Из-за этого изначально нормальный прижим порой пропадает со временем.
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Keorl_ писал(а):
Возможно , конечно и проц деграднул.
Сильно вряд ли. Я один месяц насиловал так что не осмелился бы никогда, с мыслями «да похер, тут ещё на замену лежит». И 1.5 вольта, и поднятие Tjmax до 115 с последующими праймами-синебенчами. Никакой деградации так и не увидел. Не знаю, как нужно стараться, но за разумное время никакой деградации точно не увидеть.
Оказалось, что не просто прижим ухудшился, но и термопасту выдавило. Намазал по новой и заново затянул охлад. Теперь держит 300Вт.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 54
KrAzY писал(а):
HertZ не понял, как ровхаммер может работать вообще? Из логических адресов, тем более чужих процессов, можно получить физические адреса, т.е. адреса в железе?
Есть несколько вариантов, как этот вопрос решить.
Самое очевидное - да, адреса всегда разные, потому что сам образ загружается по разным адресам. Но вот смещения внутри программы всегда одинаковые, пока программу не перекомпилируют. Это позволяет найти в программе место, которое нужным образом работает с памятью, и потом долбить именно в него до тех пор, пока не получится нужный результат, используя для этого функциональность самой программы. Если речь идет о повышении привилегий, вроде того случая с рутованием андроида, то программой является ядро ОС, а функциональностью - его публичный API.
Альтернатива - полагаться на статистику и множество попыток, прямо как с meltdown, spectre и прочими современными веяниями. Берется очень большой буфер, заполняется сгенерированным паттерном. Потом ещё один буфер, и читается в соответствии с замороченным законом, который для каждого сценария будет свой. Собирается статистика задержек, исходя из неё делаются выводы о соответствии/несоответствии физических адресов нужным. При неудаче попытка повторяется, и так пока не добьешься результата.
Заделать на стороне процессора и закончить на этом не получится. При попытке этого просто пролезут через GPU: https://www.vusec.net/projects/glitch/. Заделаешь затычкой там - не проблема, пролезут через NPU какой-нибудь. И песня будет вечной.
Что забавно, это и наоборот тоже работает. Прямо как каноничный пример с синхронным двигателем, который одновременно и генератор. Вместо модификации данных в контексте программы можно заставить целевую программу модифицировать данные в своём контексте. И тогда нормальная работа целевой программы может использоваться для косвенного наблюдения за ней: https://rambleed.com.
Короче, это не какой-то один сценарий, а целое множество. Имеющие одну причину, но по-разному реализуемые и произвольно комбинируемые между собой. Натуральный ящик Пандоры, как было с уязвимостью форматирования строки. Просто пока ещё не осознали массово, как и тогда, но у этого большое будущее.
KrAzY писал(а):
Посыл не увлекаться расслаблением tRefi принят. Видимо, и tRfc тоже, да? Да и ещё кучка таймигов должны не заниматься, если так подумать...
В общем, да. Что занятно, на производительность они влияют несильно, сильнее всего влияя как раз на восстановление в таких сценариях, но именно их чаще всего и насилуют до упора. Как будто какой-то заговор, чтобы сделать все системы дырявыми. Проблема в том, что большинство мануалов по настройкам памяти, по сути, дефективны. Они не учитывают того, что нестабильность работы памяти может быть вызвана злонамеренно. Авторы застряли 80-х годах, с представлениями о том что существует только нестабильность случайного характера и не может быть намеренно вызванных ошибок, имеющих конкретную цель. И если для случайных ошибок хоть и имеются проблемы при их выявлении, но более-менее рабочие методики тестирования всё же существуют, то для сценариев намеренного повреждения данных практически невозможно реализовать универсальные тесты. Так же, как невозможно реализовать универсальные тесты для выявления уязвимостей в ПО, поскольку уязвимость - это контекстно зависимое понятие. Можно/нужно только изучить, как работает DRAM, и настройки проводить с учетом этого понимания, вместо копипасты и тыкания наобум.
JEDEC за всем этим постоянно следит и в своих рекомендациях предлагает именно варианты настроек, которые будут минимально уязвимы. Большинство систем, на которых были успешные демонстрации, вроде тех многострадальных смартфонов, рекомендациям не следовали.
В папке ''javascript'' вы найдете версию Rowhammer.js для процессоров Haswell с 16-путевым L3 кэшем и без L4 кэша ''rowhammer.html''. Вероятно, он не будет работать на других процессорах без модификаций Также в папке ''javascript'' вы найдете ''rowhammer_scan.html''. Это чистый JavaScript-прототип для процессоров Haswell с 16-путевым L3 кэшем и без L4 кэша, память в одноканальном режиме (это так, если у вас только один DIMM). Кроме того, предполагается, что память JavaScript физически непрерывна в блоках по 2 мегабайта - это так, если ваша ОС выделяет 2M анонимных страниц (все наши системы Linux это делают) или если она выделяет физически непрерывные 4K страниц. Вероятно, это не будет работать на других системах без модификаций.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 54
stockclock, это типичный proof-of-concept. Он сделан для демонстрации принципа работы, а не практического применения, в таких случаях об универсальности никто не заботится.
Андроид, например: https://youtu.be/x6hL-obNhAw. Заплатки сочиняют периодически, но все они симптоматические, не решают и в принципе не могут решить причину и потому их периодически унижают снова и снова. Но копирастов обижать не грех.
В общем, не стоит воспринимать это, как что-то «маловероятное» и «трудно эксплуатируемое». Оно вполне реально и работоспособно, давно и на целой куче разного железа, и не сложнее «обычных» уязвимостей в софте концептуально. Те же уязвимости переполнения стека тоже выглядят как что-то «магическое» и «маловероятное», если не вникать в основы архитектуры. Данные сюда положи, адрес возврата тут подмени. Трах-тебедох и ты админ. Как так? Да магия, вот как-то так оно и работает. Вот тут тоже магия и заклинания. Методология отличается, пока что не так попсово, только и всего.
Alex2001, ну а как же. Столько лет Интел обсирали, хихикали и показывали пальцем (хоть и за дело), а тут вот оно как оказалось. Сразу же «а у нас по спецификациям, и вообще это другое». 😆
Понятненько. Но ведь мы ещё дцать лет назад думали о том, что наши ОСи должны самозащищаться. А ровхаммер со своим брутфорсом даёт нехилую нагрузку, что осью должно быть замечено. Ии уже в быт приходят, только винда с этим тормозит... Тот же Защитник обучить, и уязвлять станет сложнее. В интересное время живём)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения