Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 611 из 2223<  1 ... 608  609  610  611  612  613  614 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3657719 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
ubertwink
Все идеально работает, главное не отклоняться от инструкции как прошивать и создавать флешку. Думаю написал очень доходчиво инструкцию. Случаев кирпича не было но все же спрошу , сервисный центр далеко ?

По поводу себя - себе делал сам моды и шил, но у меня иная плата

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2011
Откуда: Россия
1usmus писал(а):
Зачастую такие температуры это бредни аиды и любой другой программы. В любом случае VRM держит до 120 градусов , норма до 100 градусов, но дополнительный обдув всегда приветствуется. По твоему случаю у тебя негрубый разгон, таких температур быть не может, если не повреждена фаза питания (например вздулся конденсатор)


Скорей всего может брешет, а может и нет (как узнать?), Aida у меня в темпах: http://prntscr.com/gvdqq5 - кроме этих датчиков, никакие больше другие нельзя добавить, их нет просто.
Скорей всего в тестах VRM = это "Матплата", ибо ее темпу Аида как раз и показывает, прогревающуюся постепенно до 80-88.

1usmus писал(а):
Я спать, на все вопросы завтра ответ будет , доброй ночи


Доброй ночи! Спасибо тебе за помощь, за то что ответил.

_________________
AMD Phenom IIx4 955 BE, Asus M5A97 R2.0, 16 Гб Kingston DDR3, MSI Radeon R7 370, SSD Plextor 64Гб PX-64M2S, SSD A-Data 128Гб SP920, Zalman Z3 Plus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
dimicandum1
В hwinfo посмотри что там

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2011
Откуда: Россия
dimicandum1 писал(а):
Скорей всего может брешет, а может и нет (как узнать?), Aida у меня в темпах: http://prntscr.com/gvdqq5 - кроме этих датчиков, никакие больше другие нельзя добавить, их нет просто.


...и еще заметил, что после того, как прошил последний Биос Agesa 1.0.0.6b на мою Msi - вот такую напругу Cpu Core стала показывать Аида: http://prntscr.com/gvdti7
Прыгает постоянно, как видите..
Хотя в Биосе выставлено мануалом 1.3V. Раньше с предыдущей версии Биоса - Аида четко показывала Cpu Core столько, сколько я выставил в Биосе.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
1usmus писал(а):
dimicandum1
В hwinfo посмотри что там


http://prntscr.com/gvdvtp - какое из них может быть на VRM - ума не приложу.. (или его там вообще нет)

_________________
AMD Phenom IIx4 955 BE, Asus M5A97 R2.0, 16 Гб Kingston DDR3, MSI Radeon R7 370, SSD Plextor 64Гб PX-64M2S, SSD A-Data 128Гб SP920, Zalman Z3 Plus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Ярославль
Фото: 17
1usmus писал(а):
KeGagin
забрось идею с 3066, дело гиблое может быть, пробуй вот это:

1 способ
ввиду что это сингл ранк можно их переставить в А1В1
1) профиль памяти никакой не выставляем, только напряжение на DRAM 1.375. soc 1.075, ставим первичные тайминги 16 18 18 18 38 56 частоту 3200 и начинаем перебирать procODT начиная с 43

И получилось! :super:
ProcODT только было значение 43.3, вольтаж на память шаг только в сотых, поставил 1.38. Запускается, правда, всегда с 3-го раза.
Проц поставил 3800 и напругу 1.3. LinX 10 повторов проходит(прогревается до 76 по tdie и плата на 72, это норма?), правда значения не особо ровные:
LinX
Size LDA Align. Time(s) GFlops Residual Residual(norm) Check
28326 28328 4 105.578 143.5286 7.851889e-10 3.481467e-02 pass
28326 28328 4 103.073 147.0167 7.851889e-10 3.481467e-02 pass
28326 28328 4 103.903 145.8426 8.112983e-10 3.597235e-02 pass
28326 28328 4 103.134 146.9298 7.851889e-10 3.481467e-02 pass
28326 28328 4 102.979 147.1508 7.851889e-10 3.481467e-02 pass
28326 28328 4 103.114 146.9573 7.851889e-10 3.481467e-02 pass
28326 28328 4 103.005 147.1127 7.851889e-10 3.481467e-02 pass
28326 28328 4 104.148 145.4992 7.851889e-10 3.481467e-02 pass
28326 28328 4 103.142 146.9179 7.851889e-10 3.481467e-02 pass
28326 28328 4 103.233 146.7885 7.851889e-10 3.481467e-02 pass

Но всё-равно большой прогресс, спасибо!
Куда дальше копать в поисхах стабильности?

_________________
Ryzen 1600x|MSI X370 GAMING PLUS|CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 2X8|MSI RX 480 Gaming X 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
1usmus писал(а):
Intra
пару часов назад мне камрад Commissar Cain скинул вот
это
Вложение:
Снимок экрана %2830%29.jpg

RZQ/2 RZQ/3 RZQ/5, SoC Auto
попробуй и ты эти настройки, если не дыркнет как следует будем уже другое думать

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
dimicandum1
Если ниже 0,7 нельзя значит это не CLDO, а обычное. В калькуляторе есть и рекомендация как обычного VDDP так и версии CLDO. Это абсолютно разные значения , путать нельзя.
CLDO же обычно спрятано в меню AMD_CBS

сразу же ошибка 80000 на 2% мемтеста

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
dimicandum1
Ты не ту программу скачал, название иное писал , тебе тоже спать пора :D , утром поговорим

KeGagin
Ура , подготовь весь список текущих настроек и утром отвечу

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Ярославль
Фото: 17
Заметил, что AMD Cool-n-Quiet вырубается сама, когда меняешь напругу процессора, LLC тоже 8 модов, похоже так на всех MSI, в обзоре на похожую X370 SLI PLUS предлагалось ставить везде mode8, но не объяснялось почему.
AMD CBS вообще не нашёл, хотя на B350 ASRock-е вроде были такие настройки. Ещё интересует как должен процессор в простое работать: держать частоту и напряжение постоянные или сбрасывать их с уменьшением нагрузки?

_________________
Ryzen 1600x|MSI X370 GAMING PLUS|CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 2X8|MSI RX 480 Gaming X 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2011
Откуда: Россия
KeGagin писал(а):
AMD CBS вообще не нашёл, хотя на B350 ASRock-е вроде были такие настройки. Ещё интересует как должен процессор в простое работать: держать частоту и напряжение постоянные или сбрасывать их с уменьшением нагрузки?

Я тоже не нашел нигде AMD CBS в Биосе Msi b350 Tomagawk. Видимо на среднебюджетных платах его не завезли..(

_________________
AMD Phenom IIx4 955 BE, Asus M5A97 R2.0, 16 Гб Kingston DDR3, MSI Radeon R7 370, SSD Plextor 64Гб PX-64M2S, SSD A-Data 128Гб SP920, Zalman Z3 Plus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
KeGagin
В мануальном разгоне будет держаться и частота и вольтаж, сбрасываться будет ток, так что все окей. LLC8 это крайне небезопасная величина для простых разгонщиков.

Intra
Перебирай первый терминатор rtt

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2011
Откуда: Россия
1usmus писал(а):
dimicandum1
Ты не ту программу скачал, название иное писал , тебе тоже спать пора :D , утром поговорим


Да, вчера уже от невнимательности не то послал)) бывает...
Видимо это нужно: http://prntscr.com/gvhtda - но среди них тоже вроде нет темпы на VRM.......

_________________
AMD Phenom IIx4 955 BE, Asus M5A97 R2.0, 16 Гб Kingston DDR3, MSI Radeon R7 370, SSD Plextor 64Гб PX-64M2S, SSD A-Data 128Гб SP920, Zalman Z3 Plus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
dimicandum1
40 и 43 это vrm и pch диод

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2006
вчера попробовал на своих дуалах оттестировать 3333 - лучший результат это на 60% теста у меня 3 hex ошибки. поначалу было 30 ошибок при 8% теста :)))

напряжение DRAM 1.41V (ток 100%) SOC 1.075 - экспериментировал с ними, правда не особо долго - повышение или понижение ухудшает ситуацию.
тайминги выставил по калькулятору для 3466 - с такими таймингами ошибок меньше всего...
если тайминги стоят в авто - ловлю БСОД.
CAD_BUS - 30 30 40 60 procODT = 80

что еще поковырять для удаления hex ошибок в HCI 5.1?

_________________
ASUS STRIX Z490-E GAMING
10900K@5100/4900
6900XT ref@2755 410W
PVS416G400C9K@4300-16-17-17-35-CR1 1.53V
Odyssey G8 OLED
MSI MEG Ai1300P


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
JeRK
На каком терминаторе сейчас добро ?
Через виндовс утилиту asus vpp и pll который правый крутить
8ки есть ?

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 10.10.2017 10:22, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2011
Откуда: Россия
1usmus

Еще спросить хотел: на шестиядернике под 3.8 разогнанном - 1.3V напруги на проц - это норм? или еще на один шаг добавить на всякий случай?
Или на проц шаг LLC добавить лучше? (у меня их шагов до MODE 8, сейчас стоит MODE 3)

_________________
AMD Phenom IIx4 955 BE, Asus M5A97 R2.0, 16 Гб Kingston DDR3, MSI Radeon R7 370, SSD Plextor 64Гб PX-64M2S, SSD A-Data 128Гб SP920, Zalman Z3 Plus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
dimicandum1
Нормально, но mode 4 нужен

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2006
1usmus писал(а):
JeRK
На каком терминаторе сейчас добро ?
Через виндовс утилиту asus vpp и pll который правый?
8ки есть ?

RttNom disable / RttWr rzq3 / RttPark rzq 1
виндовсовских утилит никаких нет, пользуюсь БИОСом...есть что-то удобное из виндовс для C6H? :oops:
8ки это просто ошибка 8? у меня все ошибки свыше 200000 (один раз была из 10-тичной системы счисле́ния, но больше 200 тыс.) и в т.ч. hex ошибки (только они и лезут).

_________________
ASUS STRIX Z490-E GAMING
10900K@5100/4900
6900XT ref@2755 410W
PVS416G400C9K@4300-16-17-17-35-CR1 1.53V
Odyssey G8 OLED
MSI MEG Ai1300P


Последний раз редактировалось JeRK 10.10.2017 10:27, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2011
Откуда: Россия
1usmus писал(а):
dimicandum1
Нормально, но mode 4 нужен


Понял. Спс. Тоже так подозревал давно.

_________________
AMD Phenom IIx4 955 BE, Asus M5A97 R2.0, 16 Гб Kingston DDR3, MSI Radeon R7 370, SSD Plextor 64Гб PX-64M2S, SSD A-Data 128Гб SP920, Zalman Z3 Plus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
1usmus подскажи пожалуйста , сейчас в биосе понизил напряжение до 1.140 ,но в винде почему то напруга стоит выше при тесте линкс а если без нагрузки то прыгает 1.180-1.200 , почему оно прыгает ? почему не постоянное? и почему выше чем я указал биосе? и что за величина VID 1.281 ?? прикладываю результаты линкс 10 прогонов, температуры стали вменяемые при 3.4 на баксе... Вообще ничего не понимаю, АМД мастер показывает совсем другую напругу(((
Вложение:
Снимок экрана (10).png
Снимок экрана (10).png [ 1.16 МБ | Просмотров: 1047 ]

Вложение:
Снимок экрана (11).png
Снимок экрана (11).png [ 869.05 КБ | Просмотров: 1036 ]

Вложение:
171010104845.png
171010104845.png [ 185.88 КБ | Просмотров: 1036 ]


Последний раз редактировалось tourer2jz 10.10.2017 10:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2007
Откуда: UA, Poltava
1usmus писал(а):
Snegovick
Это у тебя застрявшие данные были в CMOS, неужели резеты и обнуление кмоса не помогло?

Да это анекдот какой-то...
Отключил питание, вынял батарейку, замкнул контакты. Где то час даже не смотрел на неё. Вставил батарейку, питание включил. Запуск. Просит F1, - захожу, настройки заливаю с твоего БИОСА, Меняю PROC, RZQ, тайминги основные руками остальные авто - так работало. Не стартует, запуск на 2133. Меняю напряжения, сброс на 2133. Всё в авто - то же, а работало. И так перебрал все частоты от 3433 до 3033.... Это при том что до манипуляций с Микронами и прошивке 1701 - память железобетонно работала на 3333, почти с любыми комбинациями RZQ из альтернативных. Вынял планки - протёр спиртом - неа. Последний ход - смена слотов.... и фантастика 3433 - всё в авто кроме первых трёх таймингов. Чувствую себя очень дремучим нубом. С этим чувством всё и бросил, завтра приедет UHQ samsung B-DIE буду уже его ковырять.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 611 из 2223<  1 ... 608  609  610  611  612  613  614 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BK201, sollo7 и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan