В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты; 2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы"); 3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом; 4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты); 5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе); 6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности. Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT; Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%; Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K; Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X; Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC; Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD); Совместимость с Socket AM4; Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются; Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3; Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения; Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2522712 ]
Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2521811 ]
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО 1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?
Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем: 1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer, 2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer, 3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг 4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт, 5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.
При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать кураторуRexcor
Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Украина
Faitzz Очевидно что просадкой многопотока, ка3 и все процы с отключением smt/ht Это из серии вредных советов)
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: Зато можно отключением ядер - прлучить 8 ядереик из 5950х с 64 местами кеша (я проверял, можно, можно отключить как один ccd, так и по 4 ядра в каждом) , но кому это нужно..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Украина
xyligano писал(а):
твой 5950х превращённый в чистый 16 ядерник без SMT будет немного бодрее фпсить в играх с 3080
Это очень спорное утверждение - и в первую очередь зависит от самих игр, и реализации движка "оптимизации" ( очень не люблю это слово, но это отдельный разговор) ) Ибо smt\ht призван заполнить конвеер вторым потоком команд - дабы он не простаивал
и да. "кому это нужно.." было сказано о отключении ядер
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
immortal3000, почему вредный совет? НТ на Интеле очень сильно греет проц. Без него прохладней и разгон может быть лучше. Не каждому нужно столько потоков. Зен раньше при отключении мультипоточности давал больше фпс в играх. Но это было раньше, а как сейчас...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
immortal3000 писал(а):
Ибо smt\ht призван заполнить конвеер вторым потоком команд - дабы он не простаивал
ну так ты посмотри мониторинг я на 5900х и то, сижу наблюдаю как ядра чилятся без дела тут же не только аппаратная часть имеет значение, но и то как винда с этим работает а работает она хреново
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Украина
Faitzz писал(а):
почему вредный совет?
Для понимания - почему совет вредный - нужно понимать как работает конвейер процессора - я для чего вообще нужен smt и как он работает в вкратце: как то так
Вложение:
smt.jpg [ 13.16 КБ | Просмотров: 1235 ]
т.е. маловероятно - что софт будет вылизан на столько - что будет загружать конвеер проца на 100% - он в любом случае будет ждать, ждать данных, другого потока или чето то еще - и вот в эти моменты ожидания - и подсовывается второй набор комманд
xyligano писал(а):
но и то как винда с этим работает а работает она хреново
это да)) я вот эту лялю - в соточку загружу - легко)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
1usmus писал(а):
Никаких 340 и даже 270вт на 5950Х не бывает.
В пиковых значениях - бывает. А то что такое происходит не на постоянку - хвала защитным алгоритмам AMD, вовремя сбрасывающим напряжение и частоту.
C_i_t_r_u_s писал(а):
При одинаковой температуре ВРМ, одинаковой частоте и напруге, 5950х никак не может жрать 2х от 5800х: 1) Хотя бы потому удвоилась лишь вычислительная часть, а КП и переферия осталась как и у меньшего собрата, а ведь она не воздухом питается 2) Чем старше модель, тем отборнее чипы среди той же партии, у амд всегда так было, лучше отбор - меньше жора при том же вольтаже ибо утечек меньше
Давай разбираться.
1) Вычислительная часть жрёт подавляющее большинство мощности. И таки количество CCD у 5950х ровно удвоилось, а TDP остался тем же. Для справки: разброс внутри партии по характеристикам, как правило, укладывается в 10%. Так что, как ни отбирай, а CCD c 50 Вт TDP не получишь. IO-чиплет сделан по старой технологии, на которой остановилась GlobalFoundries. Прикинуть его прожорливость вполне реально. Если принять что CCD на базовой частоте 3,8 ГГц жрёт 100 Вт, то на одно процессорное ядро приходится всего лишь 12,5 Вт. Далее, IO-чиплет выше чем на 2 ГГц не работает - не позволяет IF, следовательно, понижающий множитель - 2/3,8 = 0,53 Итого, около 6 Вт и те в разгоне... Что на фоне 2х100 Вт на CCD просто теряется. Смею напомнить, что честный TDP в 200 Вт был указан на Threadripper 1950Х c учётом пониженной базовой частоты, отборных кристаллов у него получалось 180 Вт в стоке. 2) Причём один из ССD более прожорливый и лучше гонится, второй - энергоэффективный и хуже в разгон. Времена, когда AMD отбирала для старших моделей только лучшее, остались позади ещё с выходом Zen2. Да и отбор по токам утечки или по минимальному рабочему напряжению - не панацея. Установка разных кристаллов в 5900х и 5950х позволяет расставить продукты по ценовым нишам и избежать конкуренции ширпотреба c профессиональными решениями EPYC. Кому-то стоило бы подучить матчасть, прежде чем пускаться в рассуждения о сферическом коне в вакууме.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Украина
matocob справедливости ради - похоже - но не совсем так - вот так у меня проц работает в повседневе - здесь видно что soc ( он же - IO-чиплет) кушает 25W ( усредненно - максимум) Но - да - это PBO и "курва" - процессор спокойно доходит до 230W, по факту я фиксировал 276W в фикс разгоне - скрин на прошлой странице, и это явно не полка - ибо у меня AIO ( да, хорошая, но AIO, на кастоме можно получить много больше профита от охлада)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
immortal3000, если следовать логике C_i_t_r_u_s, то второй кристалл в 5950х появился вообще бесплатно Фиг ли, что 5800х, что 5950х - 105 Вт TDP, это всё только благодаря отборным кристаллам, насколько я понимаю. Про IO-die тут просто между прочим было упомянуто, что никакой существенной роли не играет, будь он 5 Вт или 25 Вт - на фоне 200+ от CCD это выглядит очень блекло. Да и основные проблемы доставляет не номинал тепловой мощности, а её плотность, т.е. площадь кристалла CCD, которая по сравнению с zen/zen+ сократилась в 3 раза.
Последний раз редактировалось matocob 04.12.2020 0:42, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Украина
matocob писал(а):
Про IO-die тут просто между прочим было упомянуто, что никакой существенной роли не играет, будь он 5 Вт или 25 Вт - на фоне 200+ от CCD это выглядит очень блекло.
ну да, просто в стоке все zen3 (и зен2) задушены, дабы материнки с говноvrm не "кипели" я себе на рабочий комп (msi x370 sli plus) поставил r9 3900х - и его можно юзать только в стоке - т.к. если попробовать гнать - vrm кипит=уходит за 100оС и естественно наступает троттлинг - что приводит к сбросу частот в ~500Mhz проца и слайдики) и все это под федорой)
matocob писал(а):
Да и основные проблемы доставляет не номинал тепловой мощности, а её плотность, т.е. площадь кристалла CCD, которая по сравнению с zen/zen+ сократилась в 3 раза.
Нужен "правильный" водоблок - сам сейчас в раздутьях что брать
matocob Кстати - 4 дуала у тебя сколько максимум берут? не пробовал?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.10.2012 Откуда: Минск Фото: 0
BesInc писал(а):
Ну и в 12 лет водянки без поломок я не верю
А зря)) 8лет одна и та же помпа D5 Vario, работает на 35процентах своих оборотов, в контуре никогда небыло жижи кроме дисциллированной воды. Один раз в год замена жидкости с промывкой контура. Для установки на ам4 докупил к водоблоку EK-Supremacy EVO - Full Nickel (Original CSQ) mounting kit на АМ4 и продлжаю балдеть дальше. Шланг силиконовый непрозрачный, фиты 10/13, водоблоки под видеокарты естественно меняются чаще. Никаких новомодных счетчиком потока, подсветок, фильтров и остальной мути. Ни одного углового фиттинга )))... Все отдано в угоду эффективности и тишины. Мой несменяемый рад XTX360 и вентили с хорошим статическим давление на малых оборотах как залог успеха. Это просто ни с чем несравнимый кайф. Не благодарите
_________________ ryzen, gtx, water, drink
Последний раз редактировалось Bookmaker 04.12.2020 1:02, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2006 Фото: 0
Faitzz писал(а):
А как zen 3 реагирует на отключение SMT?
вроде так же как и остальные процы) у меня 5900X без смт уже неделю работает на 4.6ггц при 1.2в (до 70С в играх с куллером тру спирит 140 павер), но врятли это минимальный вольтаж. Система включилась и прошла 5мин стресс теста аида даже на 1.125в - потом сам выключил, мне было лень тестить и я просто докинул до 1.2в, чтобы наверняка без проблем.
Еще пробовал 4.8ггц при 1.2в - пришлось перемычкой сбрасывать биос (: На 1.25в в стресс тесте аиды ребут на первых секундах, дальше не тестил. Возможно будет работать 4.8ггц при 1.3-1.35в.
Потом буду разбираться, когда новая версия агеса выйдет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Que?tion, а с smt сильней грелся? Требовал большего вольтажа?
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд: immortal3000, но при этом на слайде 5 потоков, а у 5950х после отключения smt все равно остаётся 16 потоков. Проц нагрузить бы посильней, чтобы увидеть разницу.
Potter Патч D как раз для этих ситуаций. Баги в лучшем случае одолеют к марту, а пока не жалуйтесь ребятки Процессор в бусте способен выдавать разную частоту в зависимости от температуры. Это давным давно так.
почитав тему про свою мать, я отменил заказ 5800x. Подожду сообщений о стабильном биосе. Всё равно поставок почти нет.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
matocob писал(а):
В пиковых значениях - бывает. А то что такое происходит не на постоянку - хвала защитным алгоритмам AMD, вовремя сбрасывающим напряжение и частоту.
"Бывает", если перемножать EDC на телеметрию напряжения. По версии мат платы, но не по версии RSMU. То самое чем грешат все программы мониторинга, в том числе и HWinfo
matocob писал(а):
Установка разных кристаллов в 5900х и 5950х позволяет расставить продукты по ценовым нишам и избежать конкуренции ширпотреба c профессиональными решениями EPYC.
В EPIC стоит Bin 2. Грубо говоря это второй CCD типичного 3900X. Все 5900X, 5950X и прошлые флагманы так же наполовину содержат Bin 2 не для разделения "ширпотреба" , а с экономической точки зрения поскольку большинство именно таких сходят с конвейера.
matocob писал(а):
Времена, когда AMD отбирала для старших моделей только лучшее, остались позади ещё с выходом Zen2.
Отбор никто не отменял и он происходит не только по токам утечки. FIT это в первую очередь зависимость от четырех переменных: статического тока утечки, "рабочего" тока, "рабочего" температуры и "проектного" напряжения. Также L3 это отдельный компонент и он работает на частоте ядра и так же имеет свой FIT. И упираются Zen 2 не в "плохие ядра" а таки в кеш. Задержка L3-кэша увеличилась не спроста (с 39 до 46 тактов для Zen 3) это единственный способ заставить это чудо работать на более высокой частоте. Тоже самое случилось и с Zen 2 (с 35 до 39). Потому многим кажется что бина нет и про него забыли. По мнению AMD и Intel пользователям этого не нужно знать, а тех кто невольно познакомился с документами заставляют молчать. Это основная причина по которой в обзорах пишутся глупости или упускается из виду вовсе.
Jesaul Правильное решение, с патчем D опять FCLK долбется в 1900, а сообщения об ошибках в иерархии кэшей просто отключены, несмотря на то что они есть.
JokeR+ писал(а):
дистрибьютор ОнлайнТрейда подтвердил брак моего 5900X, к сожалению без подробностей.
Их мрет действительно много. Среди обзорщиков как зарубежных так отечественных есть такие случаи в отличии от прошлогоднего релиза, там было все гладко.
Совет всем новоиспеченным пользователям с ручным разгоном не ходить за отметку в 1,3В в AVX/FMA.
Сейчас этот форум просматривают: Andy-S, TuMko и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения