Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37229 • Страница 633 из 1862<  1 ... 630  631  632  633  634  635  636 ... 1862  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2479877 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2478976 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2478976 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2478976 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2478976 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2478092 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2014
Откуда: Київ
Фото: 2
А нету возможности снять лимит +200Мгц для буста? Я так понял в новых Биос такие ограничения:( либо же только откатывать Биос?

Сейчас настроил РВО и СО с -30 на все ядра, пока не успел детальней настроить, все стабильно работает, максимальная температура 71° в ОССТ и при прогонках СВ20/СВ23 при комнатной 24.5°.

_________________
5600X Stock
SLI GTX1080ti @2050Mhz @12134Mhz
Corsair Vengeance RGB Pro @4000c16
EKWB Custom Water Loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Pe4ivko писал(а):
А нету возможности снять лимит +200Мгц для буста?

Вопрос хороший, в теории наверное можно. Но для этого, насколько я понял, нужно его выставлять в двух местах, через HSMP и APML. Через HSMP я могу выставить, но финальное значение BoostLimit определяется по наименьшему из двух. Как доступ к регистрам через APML (SB-RMI) я не знаю пока. Может кто подскажет здесь.
Pe4ivko писал(а):
либо же только откатывать Биос?

Пока да.

А вообще, я 2-3 месяца просидел на таком биосе, и могу сказать, что буст > 200 имеет смысл только при более сильной системой, чем СВО.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 104
vol2008 писал(а):
говорил или нет про поговорку "долго запрягает - быстро едет"..

Поговорка то есть, только она слабо применима (либо вообще неприменима) в данной ситуации.
vol2008 писал(а):
переход из С1 или С6 в Р0 требует большего времени

И что от этого? В чем это выражается, где реально это промониторить в разрезе производительности?
vol2008 писал(а):
во всех остальных случаях - pbo2 в плюсе

Согласен, только этот плюс (на самом деле, совсем небольшой) напрочь перечеркивается идиотским поведением pbo2 на рабочем столе, в браузере, при открытии любого ПО и др.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
https://www.amd.com/ru/support/kb/faq/pa-400

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 104
Руфусс писал(а):
https://www.amd.com/ru/support/kb/faq/pa-400

А вывод такой: если совсем дурак, то поставь Win 11 и удивляйся/поражайся багам, лагам и отсутствию оптимизации.
Никто в здравом уме ни Win8, ни Win10 на старте не ставил. Минимум через полгода, а лучше через год. С Win 11 подход не должен измениться - переходить с Win10 на Win11 можно в лучшем случае летом 2022!
И это все не зависит от того, какого лагеря у тебя процессор...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
6eлоруС_80 писал(а):
А что тут говорить то про фикс.... полчаса подбора нужных/стабильных частот и напряжений и 1 час тестирования. Вот и вся настройка фикса. Не сравнить со временем, проведенным за подбором лимитов, а потом значений СО для каждого ядра, и еще тестированием в поядровом Прайме, ОССТ...

я у себя PBO настроил один раз и тоже сижу не парюсь - потратил конечно больше часа, но не критично, на всякие праймы почасовые для каждого ядра и прочую ерунду время не тратил.
хватило y-crancher который минут за 3-4 каждое ядро тестирует.
результат меня вполне устраивает.
#77

хотя возможно фикс CCD0 - 4.8Ghz и ССD1 - 4725 был бы предпочтительней.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
6eлоруС_80 на интеле нет такой проблемы, однако.
амд такими действиями несогласованными подрывает авторитет

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alexey1977 писал(а):
я у себя PBO настроил один раз и тоже сижу не парюсь - потратил конечно больше часа, но не критично, на всякие праймы почасовые для каждого ядра и прочую ерунду время не тратил.
хватило y-crancher который минут за 3-4 каждое ядро тестирует.
результат меня вполне устраивает.
Скрытый текст

хотя возможно фикс CCD0 - 4.8Ghz и ССD1 - 4725 был бы предпочтительней.

так а толку от твоего скрина? Из сб23 хотя бы сбросил скрин при работе какие частоты

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Руфусс писал(а):
на интеле нет такой проблемы, однако.
амд такими действиями несогласованными подрывает авторитет

Серьезно? :) А каких действий и в чем несогласованность?
Цитата:
We found that the security mechanisms do reduce gaming performance, with the average impact on an 11th-gen Intel chip being in the 5% range (7% peak in one title). That may not seem like much to the untrained eye, but that's roughly an Intel CPU generation's worth of disappearing performance. We recorded a slightly smaller impact on AMD Ryzen systems, with a 4% average for a Ryzen 5000 chip (and an outlier 8% loss in one title). We also have tons of other gaming and desktop PC applications benchmarks, which you can see below.

https://www.tomshardware.com/news/windows-11-security-gaming-application-performance-benchmarks

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Alexey1977 писал(а):
хватило y-crancher который минут за 3-4 каждое ядро тестирует

Прогони его с AVX либами. А не только SSE.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 104
Alexey1977 писал(а):
на всякие праймы почасовые для каждого ядра и прочую ерунду время не тратил.

Alexey1977 писал(а):
возможно фикс CCD0 - 4.8Ghz и ССD1 - 4725 был бы предпочтительней

Ни то, ни другое, кроме как в играх/браузере/бенчмарках работать стабильно не будет, а если и будет, то совсем непродолжительное время, измеряемое в минутах... Исключение может составить случай, если у тебя чиллер с прохладной жижей, градусов эдак 12..15.
dKenGuru писал(а):
Прогони его с AVX либами. А не только SSE.

Вот и я о том же :-)

Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:
artxays писал(а):
Из сб23 хотя бы сбросил скрин при работе какие частоты

Да, интересно было бы посмотреть :) Если не будет хотя бы 24000 попугаев, то грош цена такой настройке :beer:

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Руфусс писал(а):
на интеле нет такой проблемы, однако.
амд такими действиями несогласованными подрывает авторитет

на интеле вроде как cppc нет, и кое-чего другого.
а авторитет amd уже подорван, потому что в эпоху zen2 уже были косяки в десятке с управлением электропитанием. и косяки с uefi, в которых нужные настройки были отключены по умолчанию.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 104
CoolCmd писал(а):
а авторитет amd уже подорван

А при чем здесь АМД? Вот авторитет MS - да, в очередной раз опущен, поскольку выпущен недоделанный, недоношенный, глючный продукт, который нормально не может работать с самым современным и производительным железом...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
artxays писал(а):
так а толку от твоего скрина? Из сб23 хотя бы сбросил скрин при работе какие частоты

без проблем, но все же PBO нахожу более универсальным и интересным в моем случае.
#77

dKenGuru писал(а):
Прогони его с AVX либами. А не только SSE.

когда настраивал кривую с ним и гонял.
6eлоруС_80 писал(а):
Ни то, ни другое, кроме как в играх/браузере/бенчмарках работать стабильно не будет, а если и будет, то совсем непродолжительное время, измеряемое в минутах... Исключение может составить случай, если у тебя чиллер с прохладной жижей, градусов эдак 12..15.

в браузерах, играх и CB работает - чиллер, комнаты в леднике - ничего этого не нужно.
температуры в помещении +25,5, вода в контуре в простое 28,8 на процессоре.
6eлоруС_80 писал(а):
Да, интересно было бы посмотреть :) Если не будет хотя бы 24000 попугаев, то грош цена такой настройке :beer:

понятно что грош цена, кто же спорит - 23500 всего получилось.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
сейчас постоянно использую конфиг с PBO
оффсет на vCore -0.15
load level - 3
PBO - Advenced
Limits - Motherboard
Scalar - Auto
Max boost - 200
Curve от -25 до -30.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alexey1977 писал(а):
без проблем, но все же PBO нахожу более универсальным и интересным в моем случае.

Это разве пбо скрин?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 104
Alexey1977 Что-то я не врубаюсь в скрин. Судя по HWInfo - настроен фикс 4,8/4,725 ГГц при 1,312v. Но результат в CBR23 - непохож на результат указанного фикса! На pbo2 больше похоже...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
CoolCmd писал(а):
vcore offset - это curve?

Vcore offset это Vcore offset. К Curve optimizer никакого отношения не имеет

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2020
6eлоруС_80 писал(а):
Что-то я не врубаюсь в скрин. Судя по HWInfo - настроен фикс 4,8/4,725 ГГц при 1,312v. Но результат в CBR23 - непохож на результат указанного фикса! На pbo2 больше похоже...

Похоже это на кукурузную частоту, при офсете в 0,15 это и не удивительно

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/DHO999


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alexey1977 писал(а):
Понятно что грош цена, кто же спорит - 23500 всего получилось.


Вложения:
Screenshot_1231.jpg
Screenshot_1231.jpg [ 940.24 КБ | Просмотров: 560 ]

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
artxays писал(а):
Это разве пбо скрин?

фикс
6eлоруС_80 писал(а):
Alexey1977 Что-то я не врубаюсь в скрин. Судя по HWInfo - настроен фикс 4,8/4,725 ГГц при 1,312v. Но результат в CBR23 - непохож на результат указанного фикса! На pbo2 больше похоже...

результат с фиксом - глянул базу Hwbot у них результат повыше 24000-24500, возможно память с меньшими таймингами + двуранги, у меня SR модули а разница между SR и DR может быть существенной.
DHO999 писал(а):
Похоже это на кукурузную частоту, при офсете в 0,15 это и не удивительно

настройки указанные выше к скрину с фиксом отношения не имеют.
смысл в больше напряжении какой?
если результаты в сингле остаются теже а в многопотоке начинают падать.
еще раз напоминаю скрин в CB попросили сделать с фиксом 4.8/4725 - я повседневно использую PBO от него и сбросил конфиг.
покажите свой не кукурузный результат в Cinebench23.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37229 • Страница 633 из 1862<  1 ... 630  631  632  633  634  635  636 ... 1862  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: hellrazor, Ktaganov, Paratrooper и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan