Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37229 • Страница 635 из 1862<  1 ... 632  633  634  635  636  637  638 ... 1862  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2479886 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2478985 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2478985 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2478985 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2478985 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2478101 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
CoolCmd писал(а):
случайно обнаружил в многопоточном тесте winrar косяк:

CPPC включено.

Вложение:
изображение_2021-10-07_215314.png
изображение_2021-10-07_215314.png [ 93.26 КБ | Просмотров: 802 ]

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
CPPC включено.

Да в AMD опять накосячили небось, как обычно. Напридумывали всяких CPPC и прочей хрени...
winrar x64 6.02
Вложение:
winrar-test.png
winrar-test.png [ 1.41 МБ | Просмотров: 801 ]


6eлоруС_80 писал(а):
А почему такие расхождения между значениями Tctl и core temperatures?

Ну так, на гигабайтах всегда же с телеметрией все ровно было (особенно после того, как TheStilt поднял бучу :) )
PPT/TDC
Вложение:
tmp.png
tmp.png [ 43.24 КБ | Просмотров: 780 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


Последний раз редактировалось vol2008 07.10.2021 22:19, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Александр1978 писал(а):
в играх темпы ниже, чем в "игровом" фиксе на 4600 МГц

да уж, игровой! https://ibb.co/hy4tN0c

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2007
Откуда: Киев, Украина
Крутил вертел получилось так без ошибок WHEA надо конечно более тщательно протестить, но есть вопрос, а как преодолеть ограничитель 60 градусов по ядрам ... ибо в тестах стабильности система балансит от температуры в 60 градусов и по мощности в районе 150-160 ват, зато, когда запускаешь CPU-z все котлы жрут все 200 Ватт ... как-то так избирательно
Вложение:
cpu-z_5900x_10k_682single.png
cpu-z_5900x_10k_682single.png [ 17.71 КБ | Просмотров: 754 ]

_________________
___________________________________
#1 R9 5900X /ASUS TUF X570/32GB/ASUS GTX 1080 TI OC/SSD 512 m.2/ WD 2x1TB/Enhance 850w/HeatKiller IV MORA3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
michernov писал(а):
да уж, игровой!

Мачо рулит! Но в мой корпус он бы не влез, пришлось бы рихтовать....молотком.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
CoolCmd писал(а):
случайно обнаружил в многопоточном тесте winrar косяк:
Вложение:
cppc.png

cppc говорит венде, какие ядра "хорошие" (у меня 2 и 8), а какие "плохие". венда считает, что "хорошее" smt-ядро быстрее, чем настоящее "плохое". :fool: в результате на 2-м ядре висят 2 потока, а на 3-м ни одного. пришлось отключить cppc. после этого в линпаке подросли и стали стабильными результаты, и упала температура. венда 21h1 майская.


А какой недостаток у отключения cppc ?
АМД как раз писали о проблеме:
UEFI CPPC2 (“preferred core”) may not preferentially schedule threads on a processor’s fastest core.

НО, это относится к 11-й винде

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
С профилями питания от куратора все ОК.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Alex_Str, vol2008 смотрите внимательно: у меня 8 потоков в тесте, не 16, а у вас все ядра забиты, вот ничего и не видно.
Alex_Str почему результат 40 тысяч? у меня 30 с хвостиком. тест сильно зависит от частоты памяти?

Руфусс писал(а):
НО, это относится к 11-й винде

в 11 не кидает на хорошее ядро, а у меня наоборот, слишком активно кидает. :)

странное дело, после отключения cppc, в winra и линпак стало лучше, а в многопоточных играх хуже. частота и потребление те же.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
CoolCmd писал(а):
у меня 8 потоков в тесте,

Я вижу 9 потоков активно задействованых. Остальные 7 слабо. О каких восьми идет речь не пойму, но определенно косяк какой-то в настройках. Мы точно один и тот же тест гоняли ? :)
CoolCmd писал(а):
а у вас все ядра забиты, вот ничего и не видно

Так и должно быть.

И да, scheduler может совершенно справедливо посчитать более выгодным задействовать второй поток на "лучшем" ядре, нежели одно из незанятых худших ядер, и сделает это исходя из установленных правил.

CoolCmd писал(а):
в 11 не кидает на хорошее ядро, а у меня наоборот, слишком активно кидает.

Щас только самый ленивый блогер не написал о том что scheduler под AMD в Win 11 поломан. ADL на подходе (27.10), все ресурсы на его scheduler - все как обычно, "бизнес, ничего личного"

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
vol2008 писал(а):
Я вижу 9 потоков активно задействованых. Остальные 7 слабо. О каких восьми идет речь не пойму, но определенно косяк какой-то в настройках. Мы точно один и тот же тест гоняли ?

в настройках winrar у меня 8. соответственно у тебя для проверки должно быть 6.

Добавлено спустя 57 секунд:
vol2008 писал(а):
ADL на подходе (27.10)

что это?

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
CoolCmd писал(а):
у меня 8 потоков в тесте, не 16, а у вас все ядра забиты, вот ничего и не видно.

Лучшие ядра 3 и 5.
Вложение:
изображение_2021-10-08_011451.png
изображение_2021-10-08_011451.png [ 111.47 КБ | Просмотров: 697 ]


Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
CoolCmd писал(а):
почему результат 40 тысяч?

Версия WinRar 5.9. В последней и 30 не набирается.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Вы запутали, так надо отключать UEFI CPPC2 или нет?

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
CoolCmd писал(а):
в настройках winrar у меня 8. соответственно у тебя для проверки должно быть 6
С чего бы вдруг?
Вот лучше глянь, в игре Scheduler начал загружать вторые потоки у первых пяти ядер, потому что шестое реально х..ое - знаю наверняка :)
Far Cry 6
Вложение:
Far Cry® 62021-10-8-1-59-23.jpg
Far Cry® 62021-10-8-1-59-23.jpg [ 650.53 КБ | Просмотров: 675 ]
и загрузит он его только в конце бенча, где перестрелка, и без него никак уже.
Охренеть, HD текстуры еще плюс ~ 40Gb

CoolCmd писал(а):
что это?

https://wccftech.com/intel-12th-gen-alder-lake-s-desktop-cpus-z690-motherboards-launching-on-19th-november/

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Руфусс писал(а):
надо отключать UEFI CPPC2 или нет?

Не стоит верить во всякий бред, сказанный где-то/кем-то. К 11-й версии я бы раньше весны 2022 не присматривался даже.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


Последний раз редактировалось vol2008 08.10.2021 2:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
cert писал(а):
Собрал новый ПК на 5800, тут возникает вопрос: фикс разгон 4450 при 1,15В 60⁰ нагрева или играть с курвой? Пока сделал на скорую -10 по всем ядрам и PBO+150, но проц уже греется под 82⁰, частота в пиках 5050 берётся..
На этот вопрос вам никто кроме вас самих не ответит. Все зависит от ваших задач и потребностей и наличия свободного времени. Fix настраивать быстрее, curve, если хорошо настраивать, то сильно дольше.

vol2008, спасибо за пост.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
vol2008 писал(а):
Охренеть, HD текстуры еще плюс ~ 40Gb

Володя, как ощущения? 5600х тащит гульку? Сколько же раз переносили релиз, неужели скоро и я приобщусь :beer:

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2019
Откуда: Из леса
Фото: 10
CPPC на Amd работает странно. Вот есть 2 активных потока один основной и вин10 вешает его на высокорейтинговое ядро и есть один фоновый поток и вин10 вешает его на самое низкорейтинговое ядро. Ядро низкорейтинговое не просто так, а потому что оно жрет больше электричества на той же рабочей частоте . Итого получается что при двух активных потоках процессор потребляет больше и греется сильнее чем мог бы, если бы оба потока выполнялись на высокорейтиновых ядрах, которые на той же частоте потребляют меньше. Особенно «порадуются» такой логике владельцы ноутбуков


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Alex_Str писал(а):
Лучшие ядра 3 и 5.

спасибо. :beer: та же картинка, как и у меня. одно ядро незагружено. а если в affinity запретить smt, то результат еще подрастет.

Alex_Str писал(а):
Версия WinRar 5.9. В последней и 30 не набирается.

я думаю, что в реальном использовании, не в тестах, скорость будет одинаковая.

Руфусс писал(а):
Вы запутали, так надо отключать UEFI CPPC2 или нет?

если нужно пиписьками меряться в winrar и linpack, то попробуй. но в играх результат может упасть. я про win 10. что в win 11 происходит не знаю, я не бета тестер. :)

wooopggabg писал(а):
фоновый поток

можешь привести пример фонового потока? я проверю.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Александр1978 писал(а):
Володя, как ощущения? 5600х тащит гульку?

Да 5600х будет тащить еще лет 5 все что выйдет.
Игрушка прикольная, не жалею о покупке совсем. FSR реализация - шикарная.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2020
Фото: 4
Хочу поменять процессор , материнку оставляю нынешнюю.
Если поставить 5600х на плату b450, будут ли какие-нибудь ограничения (по сравнению с платами b550) в плане производительности процессора/системы в целом или в чем-либо еще?

_________________
5700G • ASRock B450 Gaming K4 • Crucial Ballistix DDR4 8GBx2@3800 CL16 • Gigabyte RTX4070 Windforce OC 12G • WD Black SN750 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2019
Откуда: Из леса
Фото: 10
CoolCmd писал(а):
можешь привести пример фонового потока? я проверю.

Вот пример кода на C++ https://pastebin.com/NsE8qZPa Он ничего полезного не делает, просто создает 2 потока, которые эмулируют какие-то FPU-вычисления, один с указанием винде что нужно выполняться на быстром ядре, другой что на экономичном. Собирать в Visual Studio 2019 Community edition(бесплатное, качается с сайта МС) как консольное C++ приложение.

Заметил такое поведение на клиенте онлайн игры Eve Online. Там первый активный поток создает сама игра, а второй, который вешается на "экономичное" ядро создается внутри библиотеки драйвера nvidia


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37229 • Страница 635 из 1862<  1 ... 632  633  634  635  636  637  638 ... 1862  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexis69, Krewline, Legender и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan