Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37229 • Страница 641 из 1862<  1 ... 638  639  640  641  642  643  644 ... 1862  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2479481 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2478580 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2478580 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2478580 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2478580 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2477696 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Руфусс писал(а):
Народ поясните про датчики, есть в отдельных прогах датчик мощности Cpu Package, а есть датчик в амд утилите, так вот в амд утилите датчик показывает потребление 107 ватт, а в проге 140 ватт, кому верить?

обоим. скорее всего 140 - это ppt в hwinfo, а 107 - это core power в hwinfo.

кстати, в hwinfo есть package power и ppt. оба датчика показывают одно и тоже. я package power скрыл.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Speede писал(а):
Продолжение CTR проги. HYDRA

А есть ли смысл? CTR на основе CB R20 делает такие профили, что CB R23 пройти нельзя )))

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Dmitriy54 писал(а):
CTR на основе CB R20 делает такие профил

ты слишком многого хочешь от ctr. автоподбор - это лишь исходная точка для ручного подбора.

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:
Dmitriy54 советую использовать скрипт для prime95 из шапки. я каждое ядро всего 2 минуты гонял, и ничего не вылетает (линпак, сайн, игры).

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
CoolCmd писал(а):
ты слишком многого хочешь от ctr. автоподбор - это лишь исходная точка для ручного подбора.

Эм... вы это серьезно? А без CTR нельзя вручную подбирать?)

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Dmitriy54 писал(а):
А без CTR нельзя вручную подбирать?)

нужно

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
CoolCmd писал(а):
обоим. скорее всего 140 - это ppt в hwinfo, а 107 - это core power в hwinfo.
.

так и есть, а в чём отличие ppt от core power ?
105 ватт на коробке это как раз core power = неполное потребление?

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Руфусс писал(а):
так и есть, а в чём отличие ppt от core power ?

Ну так тут из названий понятно, одно чисто потребление ядер, а другое типа все в целом.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Alex_Str писал(а):
Ну так тут из названий понятно, одно чисто потребление ядер, а другое типа все в целом.

т.е. на врм по факту 140 нагрузка?

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Руфусс писал(а):
на врм по факту 140 нагрузка?

Скорее всего

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Alex_Str писал(а):
на 600 получается лучше чем на 500, а дальнейшее повышение особой разницы не дает, разве что потребление повышается

может разница будет, если вместо 6 ядер впендюрить 16?

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
CoolCmd писал(а):
может разница будет, если вместо 6 ядер впендюрить 16?

Возможно, но в планах пока такого нет, причем как мне показалось на максимальной частоте получается даже чуть хуже.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
Матрикс писал(а):
Вы явно не все переключили в режим 1800, UCLK=FCLK=MCLK=1800 вам нужно добиться этого. Возможно пользователи материнских плат от Gigabyte смогут подсказать вам лучше где все это включить. У вас совершенно очевидно, как написал artxays режим работы 3600/1800/900. При вашей частоте и таймингах должно быть где то 64-66 нс.


Надо зайти в AMD overclocking опции и там включить manual 1800, в настройках Infinity Fabric. Тогда, при условии что память 3600, а Infinity Fabric 1800, UCLK будет тоже 1800. Возможно в авто режиме не срабатывает в каких-то случаях. Или если не активирован XMP. Точно не скажу.

Матрикс писал(а):
Не будет в играх на уровне такой сток. Он будет слабее, если все не упирается в видеокарту. Тут правильнее было бы писать не "плюс-минус", а "минус" для игр и "плюс" для многопоточных приложений. Там примерно одна ерунда будет, в многопотоке будет несколько быстрее, в играх медленнее. Опять же если настроить curve, то в многопотоке могут быть плюс-минус те же показатели. В общем не убедили, но как способ стабилизации температуры возможно не плохой вариант.


Возможно будет в некоторых приложениях которые смогут активно использовать AVX или AVX2 на 4400. Но это наверное какой-то совсем отборный камень надо. А в приложениях попроще, например мой 5950x работает на 4600. И 4400 вообше не в кассу. И это при установленном на 80C троттлинге. Т.е. поколдовав можно и больше наверняка, в PBO.

Я бы хотел другое попробовать. Фикс по чиплетам или ядрам. Но пока не изучил разгон достаточно глубоко для этого. Некий аналог энергоэффективных и быстрых ядер Intel можно получить. Сначала отобрав те которые лучше всего гонятся, потом те которые холоднее всего в даунвольте. Но увы оверклокинг AMD пока слишком сложный для меня. Вообще нет понятных инструкций. Ни здесь нигде. Везде неприемлимый порог вхождения. Если переходить от разгона процессоров 8 летней давности, как я, то не разобраться.

В идеале бы фикс 4-8 ядер на 5200 и 8-12 на 2400-3000, на минимально низких напряжениях. Для игр точно будет польза. В многопотоке тоже кое где.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
nextgen24 писал(а):
Вообще нет понятных инструкций.

Инструкция из шапки непонятна??? Там буквально по шагам всё расписано.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
nextgen24 писал(а):
В идеале бы фикс 4-8 ядер на 5200 и 8-12 на 2400-3000, на минимально низких напряжениях. Для игр точно будет польза. В многопотоке тоже кое где.


Это нереально, как минимум изза отсутствия поядерного фикса.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
artxays писал(а):
Инструкция из шапки непонятна??? Там буквально по шагам всё расписано.


Нет. У меня даже по поводу почти всех актуальных инструкций, на эту тему, грустная шутка появилась. Которая могла бы оказаться в подписи. Только опасаюсь что-бы принимающие решения не приняли слишком буквально. "Оверклокеры почти как люди, всё понимают, но ничего не могут сказать." :D Может у меня какой-то очень особенный тип мышления, но обычно когда инструкции пишу сам, даже если там высокий порог вхождения, они почти или вообще не вызывают уточняющих вопросов (у незнакомцев разумеется), а когда смотрю чужие там вопросов куда больше чем ответов. И это ещё хорошо когда их легко найти в поисковике.

Из всего что видел пока только на канале TehnoBelka относительно доходчиво. Как лекция по информатике. Но там только фикс.

artxays писал(а):
Это нереально, как минимум изза отсутствия поядерного фикса.


Ну по чиплетам то точно можно. 8 быстрых и 8 медленных. Или 6 и 6, в 5900x. А по ядрам можно похожее наверное настроить в PBO. Не именно так, но подобно.


Последний раз редактировалось nextgen24 14.10.2021 13:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
nextgen24 писал(а):
Нет.

Написано было специально для разных александров и дмитриев пошагово... давай, что тут непонятно:
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17466220
nextgen24 писал(а):
Из всего что видел пока только на канале TehnoBelka относительно доходчиво.

Помойка ничего не умеющая и тупо тырящая работу иностранных каналов и выдающая за свою.
nextgen24 писал(а):
Ну по чиплетам то точно можно. 8 быстрых и 8 медленных.

Это можно, нужно учитывать что будет разбежка по качеству ссд, примерно так можно выставить:
4500-4400 1.15-1.17в
4600-4500(4475) 1.2-1.23в
4700-4550(4500) 1.26-1.3в

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
artxays писал(а):
Это можно, нужно учитывать что будет разбежка по качеству ссд, примерно так можно выставить


Вот смотрите выше я написал 5200 и 3000, а здесь 4500-4400. С инструкциями вашими тоже самое. Вроде пишут по делу, а всё не то. Не хочу жаловаться, по этому просто не будет подробных комментариев. Но если увижу что-то что мне зайдёт, то может напишу тут потом. Пока такого почти не было.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
nextgen24 писал(а):
Вот смотрите выше я написал 5200 и 3000

:lol: :lol: шапочку из фольги не забывай снимать хоть иногда

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
artxays писал(а):
:lol: :lol: шапочку из фольги не забывай снимать хоть иногда


Да сделай уже себе свою наконец, хватит с посторонних снимать. :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
nextgen24 писал(а):
А по ядрам можно похожее наверное настроить в PBO. Не именно так, но подобно

По ядрам и по лимитам в РВО2 много чего можно, но как у вас со свободным временем? (на самом деле время много не нужно, но т-с-с-с-с, это секрет). Тут парочка танкистов жаловалась, что это очень долго - настраивать РВО2 + curve optimizer. Можно сделать холодный РВО2, можно игровой, можно - полностью стабильный. Вам какой больше нравится? Холодный - это по потреблению мощности не многим более стокового, при этом производительность на 10-12 % выше стока, игровой - это когда при тестировании скриптом прайма у лучших ядер изредка проскакивает ошибка округления (при повседневном использовании компа никаких проблем не регистрируется), полностью стабильный - это даже всякие дикие линксы проходить будет (про прайм вообще молчу - тут железобетонно), но температурки здесь несколько повыше, но опять же - в пределах спецификации АМД. Вы как, кстати, доверяете спецификациям АМД (младший проц линейки макс до 95 град, остальные до 90)?

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 104
nextgen24 писал(а):
Но пока не изучил разгон достаточно глубоко для этого. Некий аналог энергоэффективных и быстрых ядер Intel можно получить

Аналог энергоэффективных и быстрых ядер Intel :lol: :lol: :lol: Это ты про какие Интел-ядра тут разговариваешь? Из другой галактики что-ли? :D Где там энергоэффективность в ядрах Интел 10-й и 11-й серий??? Не смеши тут всех!
nextgen24 писал(а):
на канале TehnoBelka относительно доходчиво

Иди назад на этот говноканал и там рассказывай свои дикие истории.
nextgen24 писал(а):
я написал 5200 и 3000

Эту ахинею ты тоже на канале TehnoBelka услышал, или это в твоей "умной" голове такое родилось? :facepalm:
nextgen24 писал(а):
особенный тип мышления, но обычно когда инструкции пишу сам

Дай ссылку на твою инструкцию, к которой ни у кого нет вопросов 8-)

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
Александр1978 писал(а):
Холодный - это по потреблению мощности не многим более стокового, при этом производительность на 10-12 % выше стока

Ты забыл уточнить, что для такого разгона процев 5900Х или 5950Х, чтобы он (разгон) был полностью стабильным в любом ПО, нужен хороший кастом, а лучше чиллер :D

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37229 • Страница 641 из 1862<  1 ... 638  639  640  641  642  643  644 ... 1862  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: askarm и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan