Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37229 • Страница 646 из 1862<  1 ... 643  644  645  646  647  648  649 ... 1862  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2479317 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2478416 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2478416 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2478416 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2478416 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2477532 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Skolopendra писал(а):
Подскажите, где это можно настроить.

В биосе - настройка кривой оборотов и убрать регулировку помпы - хз, может какой сайлент режим стоит, коннектор от помпы должен быть воткнут в AIO_PUMP разъем, на asus это вроде CPU_OPT.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
stiffmaster писал(а):
Не совсем понял этот пункт. О каком потолке идет речь?

Это неправильная инструкция. Правильные ниже и специалисты (по поиску множителя и напряжения в биосе) на связи как раз.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
vol2008 писал(а):
Это неправильная инструкция. Правильные ниже и специалисты (по поиску множителя и напряжения в биосе) на связи как раз.

Ну что вы как подросток. Что за обидки.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x16Gb Team Group@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alex_Str писал(а):
там обороты даже не регулируются, всегда на макс и это в итогах вписали в минусы данной СЖО.

если она громкая на макс то может и минус

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2014
Фото: 8
artxays писал(а):
В биосе - настройка кривой оборотов и убрать регулировку помпы - хз, может какой сайлент режим стоит, коннектор от помпы должен быть воткнут в AIO_PUMP разъем, на asus это вроде CPU_OPT.

Вот так у меня это выглядит - регулировки вообще недоступны. Не туда воткнул помпу? Делал по инструкции - по ней вентиляторы нужно воткнуть в разъем cpu_fan, cpu_opt, а помпу - в aio_pump.
#77

_________________
Ryzen 9 5950X | Asus ROG Strix X570-E Gaming | NZXT (kraken) X53 | MSI 4090 Gaming X Trio | Fractal Ion+ 860p | Coolermaster Cosmos II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
artxays писал(а):
Почему нельзя на аио регулировать обороты помпы и они должны быть всегда макс:

Ну не стоит это ко всем AIO применять без оговорок. Новый 420 фризер на тему которого вы много ругались всего скорее имеет более мощную помпу(если оттолкнуться от уровня шума) и там регулировка не выглядит уже так плохо. Но на минимальных оборотах всего скорее все не очень хорошо у любых AIO при высоком потреблении процессоров.

Skolopendra писал(а):
Либо X53 явно недостаточно, либо хз что...

5950х - 16 ядерный процессор. В фикс режиме у него(да и у других ryzen так же) снимаются лимиты на потребление и при ваших 4400-4500 на все ядра он начинает потреблять наверное ватт 250-300w в тяжелых тестах. Из коробки у него стоит ограничение в 142w. В итоге если брать в расчет максимальную нагрузку - то в 5950х в фиксе ужасно горячий. И то что он греется в такой нагрузке до 90 и выше под 240 водой это абсолютно нормально. Если вы его брали для постоянной максимальной нагрузки, то 240 воды будет маловато на мой взгляд(но на высоких оборотах и на ваших настройках она должна вытягивать - хоть и с высокими температурами). Если же речь о играх, то процессор при ваших настройках будет супер холодный большую часть времени(высокие температуры будут крайне редко в моменты некоторых загрузок/прогрузок и т.п.).

Ну и 1.125v для 4500 на все ядра выглядит довольно оптимистично. Возможно при таком вольтаже не будет 100% стабильности даже в легких нагрузках и временами компьютер будет зависать(тут все зависит от удачливости экземпляра).

Ну и я сильно сомневаюсь, что ваша замена 240 AIO на 240 AIO много дала в этом случае.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
tonygks писал(а):
Если вы его брали для постоянной максимальной нагрузки, то 240 воды будет маловато на мой взгляд

Я вообще не вижу смысла брать две секции, тем более под 120мм, если уж две то под 140мм. Но вообще две секции зачастую по тестам дают тоже что и мощные башни, а вот три секции при большом тепловыделении уже имеют существенный отрыв, но это чисто по тестам/обзорам, как оно на практике я не знаю.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2014
Фото: 8
artxays писал(а):
Не понял по скринам - помпа воды работает на 1100 оборотов когда 2000 макс?

А откуда инфа про 2000 макс оборотов? Вроде все подключения проверил, все в порядке, но ни регулировки недоступны в Bios, а автоматом она только до 1200 максимум крутится. На коробке/инструкции ((kraken)) X53 нигде инфы нет про 2000 об

_________________
Ryzen 9 5950X | Asus ROG Strix X570-E Gaming | NZXT (kraken) X53 | MSI 4090 Gaming X Trio | Fractal Ion+ 860p | Coolermaster Cosmos II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Skolopendra писал(а):
На коробке/инструкции ((kraken)) X53 нигде инфы нет про 2000 об

2000 это предел для вентиляторов.
Вложение:
изображение_2021-10-15_135329.png
изображение_2021-10-15_135329.png [ 34.08 КБ | Просмотров: 255 ]
Вложение:
изображение_2021-10-15_135728.png
изображение_2021-10-15_135728.png [ 24.01 КБ | Просмотров: 252 ]

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


Последний раз редактировалось Alex_Str 15.10.2021 13:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Skolopendra в x53 вот такая помпа: "Asetek Pump (Gen 7) 800 - 2800 RPM" Так что ~2800 максимум.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Skolopendra писал(а):
А откуда инфа про 2000 макс оборотов? Вроде все подключения проверил, все в порядке, но ни регулировки недоступны в Bios, а автоматом она только до 1200 максимум крутится. На коробке/инструкции ((kraken)) X53 нигде инфы нет про 2000 об

https://prnt.sc/1w8lxm9

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Skolopendra писал(а):
регулировки недоступны в Bios, а автоматом она только до 1200 максимум крутится

в биосе тогда всё верно - непонятно почему 1200 только макс

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Skolopendra писал(а):
регулировки недоступны в Bios

Это как?

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Skolopendra писал(а):
Не туда воткнул помпу?

да вроде туда - пвм режим может получится тогда настроить?

Добавлено спустя 40 секунд:
Alex_Str писал(а):
Это как?

на разъем помпы всегда подаётся макс

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2014
Фото: 8
Всем спасибо. Осталось выяснить, по каким причинам она может 1200 ограничиваться. Настройки Bios не помогают, я выставил на 100% начиная с 15 градусов - никакого эффекта.

Какая-то настройка значит перебивает настройки Q-Fan, эксперты по Asus Rog X530 - подскажите, плз. Но дефолтные настройки я вообще не трогал, единственное - выставил частоту, напряжение, и есть там какая-то настройка по производительности, я ее воткнул в Level 3 (OC). Больше не трогал ничего.

По настройке - я ошибся, оно настраивается (просто смутил красный цвет, на регулировках CPU скорости желтый) - я выставил на 100% всегда

_________________
Ryzen 9 5950X | Asus ROG Strix X570-E Gaming | NZXT (kraken) X53 | MSI 4090 Gaming X Trio | Fractal Ion+ 860p | Coolermaster Cosmos II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Skolopendra писал(а):
Осталось выяснить, по каким причинам она может 1200 ограничиваться

Есть вариант подключить в W_PUMP по идее разницы не будет но должна появиться регулировка.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2014
Фото: 8
artxays писал(а):
Есть вариант подключить в W_PUMP по идее разницы не будет но должна появиться регулировка.

Попробую сейчас. Да вообще сейчас впечатление, что какой-то брак тупо и не работает помпа выше 1200. По биосу вообще все сбросил, кроме профиля памяти, частоты и напряжения на CPU, вот текущие настройки и тут же видно скорость помпы
#77
#77
#77
#77

P.S. С water pump не получилось сходу, нужен удлинитель, провод от помпы короткий, а разъем с противоположной стороны платы

_________________
Ryzen 9 5950X | Asus ROG Strix X570-E Gaming | NZXT (kraken) X53 | MSI 4090 Gaming X Trio | Fractal Ion+ 860p | Coolermaster Cosmos II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Skolopendra писал(а):
что какой-то брак тупо и не работает помпа выше 1200.

А когда проц нагревается также 1200 остаётся? В винде нет фирменных утилит асуса?

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
Skolopendra писал(а):
P.S. С water pump не получилось сходу

От nzxt есть фирмовая утилита для управления водой - попробуй её накатить чтоль, может там прояснится ситуация.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2014
Фото: 8
artxays писал(а):
А когда проц нагревается также 1200 остаётся? В винде нет фирменных утилит асуса?

Тоже, тупо выше 1200 не поднималась. В винде никаких утилит нет, но она и в биосе не работает - ставлю 100%, она там на 1000 оборотов только крутит.

В общем, с танцами и бубном удалось запустить помпу на 2300 оборотов - переткнул ее в cpu_opt, а вентилятор - в aio_pump. Вентиль в aio_pump сразу же по максимуму раскрутился (там настройки для помпы стояли), а помпа в cpu_opt тоже заработала - шумит неприятно, конечно, но работает на 2300 оборотов.

Вот только на температуру в простое и в тестах это не сильно повлияло - в тестах так же до 85.0 греется, в простое - 38 примерно. Попробую еще переинсталлить воду, со своей термопастой, но что-то мне кажется, все-таки X53 тупо не вывозит такой режим. Блин, пожадничал, по опыту с X99 думал 240 водянки за глаза, а тут похоже 280 минимум нужно (хотя тогда странно, как на воздухе у многих низкие температуры).

_________________
Ryzen 9 5950X | Asus ROG Strix X570-E Gaming | NZXT (kraken) X53 | MSI 4090 Gaming X Trio | Fractal Ion+ 860p | Coolermaster Cosmos II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Skolopendra писал(а):
Попробую еще переинсталлить воду, со своей термопастой, но что-то мне кажется, все-таки X53 тупо не вывозит такой режим.

у меня от дипкула l240v2 вывозит - помпа на максималках тихая, 5900 и 5950 в плане охлаждения одинаковы.
СЖО. Выбор необслуживаемых систем (AIO) #17494886
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17496760

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


Последний раз редактировалось artxays 15.10.2021 14:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
Skolopendra А в винде стоит aurmory crate или ai suit ? просто может быть такое что в винде уже применяется профиль, по этому изменения в биосе ни к чему не приводят

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37229 • Страница 646 из 1862<  1 ... 643  644  645  646  647  648  649 ... 1862  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gamlet, Hermes_Conrad, shuler37, Slayver и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan