Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37229 • Страница 648 из 1862<  1 ... 645  646  647  648  649  650  651 ... 1862  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2479182 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2478281 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2478281 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2478281 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2478281 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2477397 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
artxays писал(а):
выглядит ну ооочень рационально, ага.


При тишине и с лимитом, вполне. Где надо набирает 4700, где не надо не набирает.

artxays писал(а):
не жалко - это использовать в авто с долбежкой в 1.45+в


Сейчас специально проверил статистику и не вижу ни одного значения выше 1.26 вольта.

artxays писал(а):
все больше сомнений в оверклокерском опыте 25 лет.


Вполне достаточно что-бы настроить лимиты в PBO и пользоваться железом рационально. А не жечь, по советам тех кто продаёт AMD.

Сиди уже дальше в своей тех поддержке и отвечай кому по работе положенно. Задолбал тратить моё время, самодур.


Последний раз редактировалось nextgen24 15.10.2021 17:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
nextgen24 писал(а):
Где надо набирает 4700

nextgen24 писал(а):
не вижу ни одного значения выше 1.26 вольта

Сказки продолжаются

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
artxays писал(а):
Сказки продолжаются


Залезешь в биос настроишь и увидишь, такому троллю уже даже скриншоты скидывать впадлу.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
В статистике есть и 4900.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Что-то не верится что в автоматическом режиме напряжение не поднимается хотя бы до 1,35, а скорее всего будет до 1,40.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
nextgen24 писал(а):
В статистике есть и 4900.

кукурузная кукуруза продолжает свой поход - у тебя 1550 баллов в сингле cb23 это 4400 в фиксе

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
Alex_Str писал(а):
Что-то не верится что в автоматическом режиме напряжение не поднимается хотя бы до 1,35, а скорее всего будет до 1,40.


Не знаю как на других материнских платах, но для Gigabyte настраивается относительный сдвиг VCORE, до -0.3. У меня стабильно до -0.225. Так и поставил, но фактически -0.19, по этому выше 1.26, в PBO никогда не поднимается. И всегда хватает лимита температуры 73С. Теперь. Да это не самый производительный режим для мультика, но достаточный, тихий и железобетонно надёжный и стабильный. Без лишнего потребления и перегрева, при любой жаре.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Кто нибудь напишите, что такое Vcore soc и какого его влияние?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
nextgen24 -0.225 душит процессор по самое не могу. Я не против такого подхода - это выбор каждого, но с такими познаниями не учите других в теме плохим вещам.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
nextgen24 писал(а):
относительный сдвиг VCORE

А, ну раз с оффсетом...наверное с ним может быть такое.
nextgen24 писал(а):
что такое Vcore soc и какого его влияние?

Код:
Напряжение SoC (Vcore SoC): Напряжение на ядро SoC – это напряжение для SoC-части ЦП, включая контроллер памяти, и оно также поможет с тактовыми частотами Infinity Fabric (FCLK). Это главное напряжение, которое нужно увеличить, если ваш контроллер памяти нестабилен или есть проблемы с работой на номинальном напряжении.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Фото: 6
Такой offset вообще должен приводить к ребутам в простое. На zen2 у меня уже при -0.9 раз в месяц проскакивали.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
tonygks писал(а):
nextgen24 -0.225 душит процессор по самое не могу. Я не против такого подхода - это выбор каждого, но с такими познаниями не учите других в теме плохим вещам.


Душит, но в процессоре, с точки зрения надёжности, всё становится правильно.

Alex_Str писал(а):
Напряжение SoC (Vcore SoC): Напряжение на ядро SoC – это напряжение для SoC-части ЦП, включая контроллер памяти, и оно также поможет с тактовыми частотами Infinity Fabric (FCLK). Это главное напряжение, которое нужно увеличить, если ваш контроллер памяти нестабилен или есть проблемы с работой на номинальном напряжении.


Буквально несколько страниц назад писали что невозможно ничего исправить напряжениями в нестабильном Infinity Fabric. И кому теперь верить? Думаю процитированный текст должен быть верен, но почему там никто не возразил?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Vedj писал(а):
Такой offset вообще должен приводить к ребутам в простое. На zen2 у меня уже при -0.9 раз в месяц проскакивали.


От камня зависит. Тем более при чём тут Zen2. Спокойно простаивает на 0.76. Ничего не ребутит. Тихо холодно и абсолютно надёжно. Но в прочем тесты ещё будут. Пока мало времени прошло. Посмотрим.


Последний раз редактировалось nextgen24 15.10.2021 18:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 104
nextgen24 писал(а):
Однако не могу не заметить, что относитьельный vcore, который я сегодня попробовал в биосе абсолютно подтвердил мою гипотезу. Снижение относительного напряжения повысило частоту в AVX2 стресс тесте, до 3800

Кто куда упирается? Какая гипотеза? Формулируйте технически грамотно свои мысли, если можете. Теперь я понимаю, почему Вам контент I2Hard не заходит. Потому что у Вас есть проблемы с техническим мышлением.
nextgen24 писал(а):
Не засоряйте мусорными ответами форум. У вас нет 5950х, а споры о нём, в вашем исполнении, выглядят как чистый флейм и троллинг

Засоряете форум всякой дичью и офтопом только Вы с Вашей откровенно кривой настройкой системы! Если бы Вы поинтересовались литературой, информацией в шапке, Вы бы увидели, что 5900Х и 5950Х в плане энергопотребления отличаются незначительно (по сути в пределах 10%). Поэтому еще раз обращаю внимание - подтягивайте знания о Ryzen 5000-й серии - их у Вас явно недостаточно!!!
А теперь ловите мои тесты R5900X в фиксе на воздухе в CBR23 и Blender. Обратите внимание на температуры и на потребление PPT. Подчеркну, что это все на воздухе, а не на AIO:
CBR23
61319

Blender
61030

P.S. Мой рабочий фикс на воздухе менее производителен Вашего ПБО с лимитом температуры с использованием AIO (которая, кстати, дороже в 2 раза моего воздуха) всего на 13%, что нонсенс с учетом того, что у Вас потоков более чем на четверть больше. Прогоните еще Blender, кстати, там отрыв Вашего "настроенного" 5950Х от моего 5900Х будет еще меньше. В общем, разбирайтесь с PBO2+CO или настройте фикс, либо лучше всего поставьте все в АВТО, пока не наберетесь достаточно знаний. А пока что кол за настройку системы, поскольку и медленно и не особо холодно...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
6eлоруС_80 писал(а):
P.S. Мой рабочий фикс на воздухе менее производителен Вашего ПБО с лимитом температуры с использованием AIO (которая, кстати, дороже в 2 раза моего воздуха) всего на 13%, что нонсенс с учетом того, что у Вас потоков более чем на четверть больше. Прогоните еще Blender, кстати, там отрыв Вашего "настроенного" 5950Х от моего 5900Х будет еще меньше. В общем, разбирайтесь с PBO2+CO или настройте фикс, либо лучше всего поставьте все в АВТО, пока не наберетесь достаточно знаний. А пока что кол за настройку системы, поскольку и медленно и не особо холодно...


Ваш фикс и вы сами, абсолютно не интересны. Проходите мимо. Я ещё вчера это писал. Вы как и ваш приятель по троллингу видите в тексте то что вам хочется видеть там. А не то что реально написано. Эта дорогая вода стоит в корпусе с шумоизоляцией. И именно для этого она там и стоит. Для этого же там стоит 5950 не многим отличающийся от 5900 по производительности. Надо уметь понимать очевидные вещи, но вам к сожалению не дано. По этому лучше всего будет если вы будете игнорировать мои сообщения. Что-бы не засорять форум мусорными ответами. Гораздо больше похожими на флейм чем на дискуссию.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2017
У меня на 5950х в фиксе 4300@1,175В на ASUS ROG Strix Gaming B550-F и воздухе Noctua NH-D15 67градусов в Cinebench R23 28200 очков
Вложение:
5950x_R23.png
5950x_R23.png [ 343.52 КБ | Просмотров: 1206 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
fport писал(а):
5950х в фиксе 4300@1,175В

тут точно можно 4400/4300 на том же вольтаже получить

Добавлено спустя 45 секунд:
nextgen24 писал(а):
Эта дорогая вода стоит в корпусе с шумоизоляцией.

:lol: чего только не понапишут чтобы оправдать свою криворукость

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2017
Пробовал 4400/4300 на том же вольтаже, не получается. Думаю питание у материнской платы слабовато, просадки наверное мешают. Для тестов на устойчивость мне больше y-cruncher нравится, или Prime Small FFT, ну об этом уже 1000 раз сказали.


Последний раз редактировалось fport 15.10.2021 18:52, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2009
artxays писал(а):
чего только не понапишут чтобы оправдать свою криворукость


Чего только не напишут, что-бы оправдать свою дремучесть.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
fport писал(а):
У меня на 5950х в фиксе 4300@1,175В на ASUS ROG Strix Gaming B550-F и воздухе Noctua NH-D15 67градусов в Cinebench R23 28200 очков


Если не сложно скиньте ZenTimings. Интересно посмотреть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2017
Тайминги сейчас не могу скинуть, комп на работе. Но на рисунке во вложении HWinfo видны. Частота 3200МГц 16-18-18-36-72. Но скорость памяти в этом тесте не важна, я даже одну планку вытаскивал, получал одноканал, а результат не менялся.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 104
nextgen24 писал(а):
Ваш фикс и вы сами, абсолютно не интересны. Проходите мимо. Я ещё вчера это писал.

Я Вам уже и аргументы с тестами привел, чтобы Вы поняли, что с настройками Вашей системы что-то не то. Вы продолжаете писать ахинею. Я понимаю, что чукча не читатель, а писатель.
Но предупреждаю, что проходить мимо откровеннейшей дичи и дебильных суждений не буду, поскольку опасаюсь, что они могут тлетворно повлиять на заходящих сюда новичков и не только!

nextgen24 писал(а):
Эта дорогая вода стоит в корпусе с шумоизоляцией. И именно для этого она там и стоит. Для этого же там стоит 5950 не многим отличающийся от 5900 по производительности. Надо уметь понимать очевидные вещи, но вам к сожалению не дано

А как это соотносится с Вашим вчерашнем желанием, чтобы проц работал на частоте 5200 МГц :lol:
Вы сами себе противоречите, Ваши суждения непоследовательны и хаотичны. Вывод неутешительный: балабол и не исключено, что все же Интел-тролль.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2014
Фото: 8
6eлоруС_80 писал(а):
Вы бы увидели, что 5900Х и 5950Х в плане энергопотребления отличаются незначительно (по сути в пределах 10%).

А это точная инфа? Просто у меня в тестах на 4400/4300 (ниже ваших) по чиплетам и напряжении 1.13 (ниже вашего) на 5950X CPU PPT - 190 Ватт, а у вас на скрине - 150 (+26%) - а если выставить больше напряжение и частоту, то ещё больше разница будет.

_________________
Ryzen 9 5950X | Asus ROG Strix X570-E Gaming | NZXT (kraken) X53 | MSI 4090 Gaming X Trio | Fractal Ion+ 860p | Coolermaster Cosmos II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Skolopendra писал(а):
А это точная инфа? Просто у меня в тестах на 4400/4300 (ниже ваших) по чиплетам и напряжении 1.13 (ниже вашего) на 5950X CPU PPT - 190 Ватт

инфа точная, странно что такое потребление в обычном синебенче llc настроен?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37229 • Страница 648 из 1862<  1 ... 645  646  647  648  649  650  651 ... 1862  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan