Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37421 • Страница 659 из 1872<  1 ... 656  657  658  659  660  661  662 ... 1872  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2498952 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2498051 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2498051 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2498051 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2498051 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2497167 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
immortal3000 писал(а):
попробуйте так же))

Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17473949

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
artxays писал(а):
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17473949

и близко не так же)) (да разрешение иное, но не спасет)) )
я спать - доброй ночи всем

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
Spaik писал(а):
А то чёэто ты там какие-то малопотоки используешь, оно же профита не даёт, только в играх в 720p.

У меня после замены корпуса с продуваемым фронтом
Вложение:
Ultimate_cooling_system_scenario_R-600x771.png
Ultimate_cooling_system_scenario_R-600x771.png [ 358.01 КБ | Просмотров: 469 ]

А также курвой -30 на все ядра и минусовым офсетом -0.048v(без падения производительности) получились частоты выше чем были в фиксе, было 4700 фикс, теперь 4750-4800 с PBO в нетребовательном многопотоке, очень хороший буст по частотам и температурам дал минусовый офсет, я раньше с другой платой с ним уже эксперементировал, но падала производительность, забил, а на B550 AORUS PRO V2 вернулся к этому вопросу, до -0.048v всё ок по балам в бенчах, проверял в CR23, CPU-Z, Corona1.3.Benchmark, Koro, больший офсет уже падение производительности.
Теперь частоты в синебенче с PBO, курвой и офсетом 4800 в начале, и под конец бенча ~4750, остался самый длительный тест, понаблюдать в простое, сёрфинг в нете, ютубчик, так как могут быть сюрпризы
Частоты в CR23
Вложение:
13.png
13.png [ 569.93 КБ | Просмотров: 469 ]

Результат
Вложение:
14.png
14.png [ 918.79 КБ | Просмотров: 469 ]

В комнате где-то 22градуса, не жарко, но в старом корпусе с глухим фронтом и без минусового офсета проц так не бустил, вообщем надо нормально охлаждать и можно пользовать PBO, и да, пропали кратковременные скачки температуры за 60 градусов при сёрфинге, кто не хочет разбираться с курвой, офсетом и улучшением охлаждения конечно фикс выход

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
Lorichic писал(а):
B550 AORUS PRO V2

Юзает PBO, да и еще доску от Гиги. Смотри, как бы тебя отдельные личности не съели. :)
Ну а если серьезно, то очень даже неплохо.
Понятно что это лишнее..., но всё же Linx гонять пробовал? Интересно что там по температурам и частотам будет.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
Spaik писал(а):
Понятно что это лишнее..., но всё же Linx гонять пробовал? Интересно что там по температурам и частотам будет.

В районе 4500мгц на третьем прогоне, первый 4600 и частота падает после прогрева
Вложение:
17.png
17.png [ 222.13 КБ | Просмотров: 437 ]


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
А вот в Koro чётко 4700, как и было раньше на фиксе
Вложение:
15.png
15.png [ 302.18 КБ | Просмотров: 434 ]

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Lorichic, Spaik. Я как-то объявил тут, когда тестировал проц в PBO2 , что использую прайм. Фиксеры сразу так зашевелились, а один (самый крутой из них), даже орал, что только психи используют прайм.....я еще не мог врубиться, в чем же дело-то, чего он так разнервничался? А потом смотрю, они новый термин выкатили - "игровой фикс", пригляделся, - а их игровой фикс-то в прайме сбоит :D И заметьте, как классно все перевернули, нельзя в прайме тестировать, нельзя, или ты еретик ПБО-ошник, отступник......Обыватели-иезуиты даже позавидуют такому ультрамонтанству....

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
Александр1978 писал(а):
"игровой фикс", пригляделся, - а их игровой фикс-то в прайме сбоит

Есть такое, я хоть и пользовал фикс 4700 в играх, синебенче и т.п, но в прайме и Linx только 4500, PBO для всего, фикс для лёгких нагрузок

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Lorichic писал(а):
PBO для всего, фикс для лёгких нагрузок

ок. Я вот тоже так и настроил себе игровой фикс, несколько раз по ходу напругу повышал для "игровой стабильности", на 3-тий день после очередного вылета из фар края 5 плюнул на все, так как температуры холодного игрового фикса после очередного поднятия напруги на одну ступень уже вплотную подошли к температурам в РВО2 при этих же нагрузках. Сейчас даже мыслей нет туда возвращаться, такой холод мне даром не нужен :D

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Lorichic писал(а):
А также курвой -30 на все ядра

Наверное 5800Х так может...у меня при -15 даже ОС не стартует, а при -10 рандомные ребуты, приходится на худшие ядра -5 ставить, а на остальные -10.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
Alex_Str писал(а):
Наверное 5800Х так может...у меня при -15 даже ОС не стартует, а при -10 рандомные ребуты, приходится на худшие ядра -5 ставить, а на остальные -10.

У него экземпляр относительно хороший. У меня -30 могут только пара ядер

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
понизил напряжение через vcore offset на 0,05 В. в линпаке эффект есть. в играх ничего не изменилось (частота кадров, потребление, температура). :shock: как сие возможно? на 3700x эффект был везде.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
CoolCmd писал(а):
на 3700x эффект был везде.

Значит с 3700Х еще как то упиралось в процессор, а сейчас уже нет

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Lorichic писал(а):
А также курвой -30 на все ядра и минусовым офсетом -0.048v(без падения производительности) получились частоты выше чем были в фиксе, было 4700 фикс, теперь 4750-4800 с PBO в нетребовательном многопотоке, очень хороший буст по частотам и температурам дал минусовый офсет, я раньше с другой платой с ним уже эксперементировал, но падала производительность, забил, а на B550 AORUS PRO V2 вернулся к этому вопросу, до -0.048v всё ок по балам в бенчах, проверял в CR23, CPU-Z, Corona1.3.Benchmark, Koro, больший офсет уже падение производительности.
Теперь частоты в синебенче с PBO, курвой и офсетом 4800 в начале, и под конец бенча ~4750, остался самый длительный тест, понаблюдать в простое, сёрфинг в нете, ютубчик, так как могут быть сюрпризы

Поставил курву -30 на все ядра. Даже винду не грузит))
На -20 загрузилась, но при запуске HWinfo ребут.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Dmitriy54 писал(а):
Поставил курву -30 на все ядра. Даже винду не грузит))
На -20 загрузилась, но при запуске HWinfo ребут.

Значит не я один такой, я так понимаю дело в процессоре...

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Lorichic писал(а):
В районе 4500мгц на третьем прогоне, первый 4600 и частота падает после прогрева

У вас лимиты ужаты TDC/EDC/PPT 100A/130A/140W?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Alex_Str писал(а):
Значит не я один такой, я так понимаю дело в процессоре...

Ну да, есть видео, где 5800X на фиксе 4800 с напругой 1,2v попугаев добывает в синебенче.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Александр1978 писал(а):
А потом смотрю, они новый термин выкатили - "игровой фикс", пригляделся, - а их игровой фикс-то в прайме сбоит И заметьте, как классно все перевернули, нельзя в прайме тестировать, нельзя, или ты еретик ПБО-ошник

Вы путаете. Игровой фикс - это когда есть стабильность, но в играх - они не греют процессор. У меня фикс на 4700 стабилен в играх. Но Прайм или линкс прогревают его до 100+ за 10 секунд.
Наткнулся на тесты томхардвара. Они там пишут, что выключают AVX2/AVX в прайме т.к. с AVX результаты нестабильны и тупо жгут CPU - никакого охлаждения не хватит.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
Dmitriy54 писал(а):
У вас лимиты ужаты TDC/EDC/PPT 100A/130A/140W?

Лимиты для постоянки TDC/EDC/PPT 100\115\130 соответственно, для стрестестов повыше ставлю

Добавлено спустя 3 минуты:
Dmitriy54 писал(а):
Поставил курву -30 на все ядра. Даже винду не грузит))

Мне попался с батчем 2101 PGS , Малазия, может в этом дело Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17353424

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Dmitriy54 писал(а):
Они там пишут, что выключают AVX2/AVX в прайме т.к. с AVX результаты нестабильны и тупо жгут CPU - никакого охлаждения не хватит.

Ну если от балды задираать частоту и напругу, то неудивительно, я час прайма гонял на 4500 фикс, проц жив, с PBO в прайме вообще проблем не может быть, проц сбросит частоту\напругу и все дела, чему гореть?

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Dmitriy54 писал(а):
Они там пишут, что выключают AVX2/AVX в прайме т.к. с AVX результаты нестабильны и тупо жгут CPU - никакого охлаждения не хватит.

Хм, то может есть смысл в том что у Intel для AVX отдельные частоты.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 130
Spaik писал(а):
оно же профита не даёт, только в играх в 720p.

Так и есть, профит в играх от ПБО+СО в разрешениях 1080p и выше на максимальных настройках графики составляет до 3...5%. Исключительно в разрешении 1080p на максимальных настройках - до 5...7% , но только если в наличии в/к как минимум 3080/6800ХТ и без Хуанг-лучей!
Dmitriy54 писал(а):
Поставил курву -30 на все ядра. Даже винду не грузит))
На -20 загрузилась, но при запуске HWinfo ребут.

Удивлен? Как же так! Это же "суперстабильное" ПБО+СО. Такого не может быть, вранье.
Тем более, что отдельные фанаты PBO2 тут кипятком от него писают :D

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
:facepalm:

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37421 • Страница 659 из 1872<  1 ... 656  657  658  659  660  661  662 ... 1872  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BlinkSGA, HertZ, Kotya 2, romanov88 и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan