Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24862 • Страница 661 из 1244 • <  1 ... 658  659  660  661  662  663  664 ... 1244  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  1usmus
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
Обзоры
Обзор 2700X от i2HARD
Обзор всей линейки от Anandtech
Обзор от HARDWARE.FR
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808
Полезный софт:
AMD Ryzen Master
HCI 6.1
Отключение Spectre & Meltdown
RTC 1.05
HCI Laucher
WinTimerTester 1.1
Intel MLC 3.4 + инструкция
GSAT - Google stressapp test
LinX v0.7.0 от elesin38
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
TM 5 0.12
TM 5 0.12 1usmus V3 config
RunMemTest Pro v2.5
Prime95
ASUS ZenStates 0.2.2 (только для плат Asus на AM4)
Твикинг системы & статьи
>> Фризы, лаги и статтеры : откуда они и как с ними бороться (AMD/Intel) << Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #15277291
NEW! Pinnacle Ridge часть 1 (Что такое XFR 2.0 и какой лимит разгона процессора, новый ли контроллер памяти , какую частоту DRAM можно выжать + особенности разгона процессоров ZEN+)
NEW! Исследование вольт-частотной кривой при разгоне R7 1700 и R7 2700X по всем ядрам (Gamers Nexus)
NEW! Исследование эффективности SMT

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).

Реклама

Партнер
  AndreyHiTech

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
Фото: 0
А вообще, купил себе это -"https://fpsmon.com/ru/?afrom=tk"
И смотрю, что моего 2600 в стоке, достаточно для 2070 как минимум. 1080Ti он вывозит...
Какие наносекунды в аиде64? тестите в реальной производительности в играх, к тому же, почитаете это https://www.techpowerup.com/reviews/AMD ... ing_Guide/, там есть, что то типо с ума по сходили с 14-14-1-4-14-3600..
  Nikolay Yeryomenko

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2013
Матрикс писал(а):
Если брать лично меня, то думаю лучше взять 3.9 на напряжении 1.3В, чем 4.0-4.1 на 1.4+

Ну что разгон - это как повезёт с процессором я знаю. Були интересны реальные примеры. В случае с 2600 то он и так до 3.8 по всем ядрам бустится в играх, т.е. как бы хотя бы 4.0 было бы очень интересно.
А так что можно взять 2600Х и он автоматически будет до 4.0 по всем ядрам бустится я знаю. Просто есть разница в цене между 2600 и 2600Х и лично мне интересно насколько реально достигнуть например частоты 4.0 на не самом высоком напряжении до 1.35 В.
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Nikolay Yeryomenko писал(а):
Просто есть разница в цене между 2600 и 2600Х и лично мне интересно насколько реально достигнуть например частоты 4.0 на не самом высоком напряжении до 1.35 В

выше тебе уже ответили несколько человек причем

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  AndreyHiTech

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
Фото: 0
Remarc писал(а):
ты не видишь ссылку в его сообщении?хорош докапываться до людей без повода

Не увидел, не вижу.... я НЕ ДОКАПЫВАЮСЬ... Что то хотел, писал лично, нуу жду..
псс.. и до кого я докопался??..

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Remarc писал(а):
выше тебе уже ответили несколько человек причем

А конкретнее?
ппссс.. Вижу, маячишь кое где(ник твой).. толку??? Мне .....уй
Вроде и норм мужик, но бесишься как истеричка... Сам думай remark или как тебя там


Последний раз редактировалось Хитрый John 25.03.2019 14:03, всего редактировалось 1 раз.
ЖК неделя по 3.9 и 3.10 ПК.


  Матрикс

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
AndreyHiTech, в оригинальном сообщении есть ссылка на некое "исследование" от этого человека. Там вся информация. Если в двух словах он тестировал в течение 6 месяцев 4 экземпляра процессоров 2700Х, напряжение 1.375, 1.385, 1.4, 1.425, ПК работали 24/7, типичное домашнее использование, кино, игры, интернет, каждый месяц тестирование стабильности проходило 24 часа Праймом (температуры были порядка 65 градусов). В итоге последние 3 экземпляра потеряли в частоте 100 МГц.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.

Последний раз редактировалось Матрикс 25.03.2019 15:12, всего редактировалось 1 раз.

  Vorvort

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Матрикс писал(а):
каждый месяц тестирование стабильности проходило 24 часа Праймом

Вот грелкой он их и убил. :facepalm:

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  1usmus

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Alex K писал(а):
Уважаемый 1usmus у меня такой вот кит: G.Skill F4-3200C16-32GTZR (Hunix AFR двуранг)
Репорт с тайфуна: https://1drv.ms/u/s!Au2F56upYhudib9V8-hkPwCtN-TyIg
Есть подозрение, что калькулятор неправильно вычисляет тайминги для него (ибо даже не соблюдается правило TRC=TRAS+TRP), плюс я приложу несколько расчетов (все v1 safe), например для 3400 тайминги калькулятор предлагает ниже чем для 3200, соответственно с такими таймингами комп вообще не запускается.
Ссылка на несколько расчетов и другие данные по памяти: https://1drv.ms/f/s!Au2F56upYhudiYJzGF73CgJESSbGvQ


Ошибок нет, контроллер памяти райзена позволяет задавать разные временные интервалы.
И калькулятор не обязан давать гарантию в 100% случаев идеального результата, есть направление, есть методичка на случай "а если". Подобная память редко работает на частотах свыше 2933. Как вариант могу предложить поставить тайминги с частоты 3200 для 2933 или 3066

_________________
Twitter -> @1usmus

Последний раз редактировалось 1usmus 25.03.2019 14:28, всего редактировалось 1 раз.

  plotnikva

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2017
Матрикс закралась еще мысль, что могла деградировать термопаста - у термопаст на силиконовом масле могут быть такие приколы при высокой температуре, а проц банально сбросил частоту в ответ на ухудшение теплоотвода.

_________________
2700x / Asus Crosshair VI Hero / 16 Gb Ripjaws V (F4-3200C14D-16GVK) / Aorus 1080ti / FD R6

  Alex K

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2018
1usmus писал(а):
Ошибок нет, контроллер памяти райзена позволяет задавать разные временные интервалы.
И калькулятор не обязан давать гарантию в 100% случаев идеального результата, есть направление, есть методичка на случай "а если". Подобная память редко работает на частотах свыше 2933. Как вариант могу предложить поставить тайминги с частоты 3200 для 2933 или 3066


Я понимаю, что стопроцентной гарантии нет - это естественно. Кстати XMP 3200 завелся на ура, без танцев, так что уже считаю себя везунчиком.
Но почему-то калькулятор предлагает на 3200 SAFE - 16-18-17-17-30-42-420, а на 3400 SAFE - 16-17-17-17-30-42-420, что мне собственно и кажется странным, т.к. с ростом частоты стабилизировать дополнительно ужатые тайминги еще сложнее.
Это собственно и стало поводом усомниться в правильности расчета.

_________________
Ryzen 5800x | MSI X570 Tomahawk | 32GB Ballistix 3200@3800 | Palit RTX 3080 GameRock | Enermax Revolution XT II 750W | Meshify C

  Матрикс

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
vorvort писал(а):
Вот грелкой он их и убил.

Ну, один все же не убился. И температуры заявляются как до 70 градусов.
plotnikva писал(а):
Матрикс закралась еще мысль, что могла деградировать термопаста - у термопаст на силиконовом масле могут быть такие приколы при высокой температуре, а проц банально сбросил частоту в ответ на ухудшение теплоотвода.
Да там в целом исследование мало подробное без детальных причин разбора факторов, которых могла быть масса. Но факт остается одним, при 1.375 подобного эффекта не наблюдалось. В целом с точки зрения здравого смысла все сходится, производитель обычно оставляет запас в 10-15% в своих заявлениях. А АМД говорили о 1.35В, так что такое безопасное напряжение как 1.375 вполне подходит.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.

  Dark_Cloud

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2005
Откуда: www.nvworld.ru
vorvort писал(а):
Вот грелкой он их и убил.

Конечно, грелкой, при чем тут 1.425v на постоянку.
Цитата:
2700x sample 4 - 1.375v, max of 58c - no degredation after just above 6 months now
- проходил ровно те же тесты вместе с остальными. Грелка не грелка?

Матрикс писал(а):
Но факт остается одним, при 1.375 подобного эффекта не наблюдалось.

еще один в комментах пишет:
Цитата:
I can add to your data that my 2700x also degraded at 1.385v within 6 months. Lost about 100 MHz

Он в тесте не участвовал. Так что гипотеза имеет право на существование. Но и данных для выводов слишком мало.
Те же, кто пишут "а у меня 1,5в, и мне норм" - ну неизвестно, как они проверяли. Вон, недавно синебенч 20 вышел, и внезапно выяснилось, что некоторые системы не такие уж стабильные.
  Vorvort

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Dark_Cloud писал(а):
Конечно, грелкой, при чем тут 1.425v на постоянку

Как думаешь Прайм на сутки адекватный человек запустит?
Dark_Cloud писал(а):
проходил ровно те же тесты вместе с остальными. Грелка не грелка?

Деграднет чуть позже.
Dark_Cloud писал(а):
Вон, недавно синебенч 20 вышел, и внезапно выяснилось, что некоторые системы не такие уж стабильные.

Если это намек на меня, то в стоке я его прошел, но температуры были близки к критическим и процессор в ходе теста постепенно сбрасывал частоту ниже 3.9 Ггц. Мне такой "тест" совершенно не нужен, в играх и близко нет такой нагрузки, пусть другие авантюристы там свои процы убивают. :ok:

Ты по статье куратора ничего не надумал, как улучшить разгон памяти? Я 3600 подшаманил на 1.42 В, винда грузится, Аиду прохожу, но в ТМ5 7 ошибок. Первички 18-20-18-18-58， tRFC 520. И так и сяк крутил пресет - не могу уменьшить количество. Думаю дело в tFaw, 16 для 3600 слишком круто. Но когда меняю ошибок еще больше...

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  MobileLord

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2013
vorvort писал(а):
Деграднет чуть позже.

Был хоть один случай тут на форуме со времен выхода райзенов?
vorvort писал(а):
Если это намек на меня, то в стоке я его прошел, но температуры были близки к критическим и процессор в ходе теста постепенно сбрасывал частоту ниже 3.9 Ггц. Мне такой "тест" совершенно не нужен, в играх и близко нет такой нагрузки, пусть другие авантюристы там свои процы убивают.

Так эти тесты как я понял дают понять максимальный предел запаса, т.е. определить предел при котором с 99.99% вероятностью пк не вырубится при любых нагрузках. В привычном использовании (в том числе в играх) напряжение можно смело скидывать на 0.02-0.03v и все должно работать. Поправьте если ошибаюсь, но мне видится это так.

_________________
R7 2700, TUF B450-Pro, RTX 3070, Team 16Gb CL14, Mugen 5 rev.B, 970 evo 250gb, 850 evo 1tb, CM Gold 700w, CM Storm Sniper Black

  Spaik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
MobileLord писал(а):
Был хоть один случай тут на форуме со времен выхода райзенов?

На моей памяти не было.
MobileLord писал(а):
Так эти тесты как я понял дают понять максимальный предел запаса, т.е. определить предел при котором с 99.99% вероятностью пк не вырубится при любых нагрузках. В привычном использовании ( в том числе в играх) напряжение можно смело скидывать на 0.02-0.03v и все должно работать. Поправьте если ошибаюсь, но мне видится это так.

CB20 - это бенч, и не совсем подходит как тест на стабильность. В нём даже толком камень не успевает прогреться. А вот LinX совсем другое дело.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x

  MobileLord

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2013
Spaik писал(а):
CB20 - это бенч, и не совсем подходит как тест на стабильность. В нём даже толком камень не успевает прогреться. А вот LinX совсем другое дело.

Да я линкс и прайм в режиме small fft и имел ввиду.

_________________
R7 2700, TUF B450-Pro, RTX 3070, Team 16Gb CL14, Mugen 5 rev.B, 970 evo 250gb, 850 evo 1tb, CM Gold 700w, CM Storm Sniper Black

  Prof

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
AndreyHiTech писал(а):
деградация кристала

да ладно ,мой 2600х на 4.2Ггц работает уже месяцев 6
напряжение по биос выставлено 1.45 вольта (а мать автоматически закидывает до 1.504)
пока работает и будет работать
PS раз на одной матери MSI FM-2+
первый раз выставил напряжение 2 вольта (ну пока ещё не знал об этом да и в настройках не разобрался)
проц АМД 760к больше не запустился ,поехал сдал его в гарантийку ,пошёл купил другой
АМД 860к ,включаю комп а он запустился, смотрю в биосе а напряжение на проц 2 вольта :crazy: ---- и ничего проц работал и ещё разгонялся хорошо :D

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU

Последний раз редактировалось Prof 25.03.2019 17:02, всего редактировалось 1 раз.

  Vorvort

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
MobileLord писал(а):
Поправьте если ошибаюсь, но мне видится это так.

Ошибаешься. Все грелки - это проверка физического состояния человека разгрузкой вагонов с цементом. Выдержит - хорошо, нет - ну не смог. А то что человек может подорвать свое здоровье такой "проверкой" никого не волнует. Так и с процессорами с воздушной СО. Тем более я лично знаю больших любителей погонять LinX, Prime, у которых процессор деградировал. Они стыдятся говорить об этом, так как своими же руками угробили проц.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  Prof

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
vorvort писал(а):
Я 3600 подшаманил на 1.42 В, винда грузится, Аиду прохожу, но в ТМ5 7 ошибок. Первички 18-20-18-18-58，

у меня такое подозрение что на простых самсунгах дальше не поедет ,дело в биос ,не только в памяти
мои Патриоты (самсунг E-Die)так же работают
-------
моё мнение ,процу можно подавать высокое напряжение НО нельзя чтобы он сильно нагревался
и ещё,быстрее от линкса и т.д деградирует VRM или блок питания чем сам проц

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU

  informator

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2018
Откуда: Москва
Фото: 3
На асус новый бивас выкатили
Update AGESA 0072 for the upcoming processors до этого была AGESA 0070
  AndreyHiTech

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
Фото: 0
Матрикс писал(а):
AndreyHiTech, в оригинальном сообщении есть ссылка на некое "исследование" от этого человека. Там вся информация. Если в двух словах он тестировал в течение 6 месяцев 4 экземпляра процессоров 2700Х, напряжение 1.375, 1.385, 1.4, 1.425, ПК работали 24/7, типичное домашнее использование, кино, игры, интернет, каждый месяц тестирование стабильности проходило 24 часа Праймом (температуры были порядка 65 градусов). В итоге последние 3 экземпляра потеряли в частоте 100 МГц.

Чёё он их не в микроволновке пек?
Это не типичное домашнее использование,!!!
ПОиграл я в игру,,, 2600 Хватит Раскрыть 2070+++++
раз - два.. тест 5 минут, что этот чел заморочился - респект.! Но херней прострадал, как по мне...
А то что в частоте что то потеряло.... Нууу, пусть жмет еще, потом расскажет
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24862 • Страница 661 из 1244 • <  1 ... 658  659  660  661  662  663  664 ... 1244  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan