Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37280 • Страница 679 из 1864<  1 ... 676  677  678  679  680  681  682 ... 1864  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2486111 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2485210 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2485210 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2485210 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2485210 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2484326 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
xxToaDxx писал(а):
При 3600 в простое у меня 40 градусов, а при 1700 35 градусов и потребление 25ватт против 20 ватт.


Какая огромная разница...около 1 ватта потребления и меньше 1 градуса температуры.

Вложение:
изображение_2021-10-21_172241.png
изображение_2021-10-21_172241.png [ 59 КБ | Просмотров: 283 ]

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Москва
Вот и раздражает, что в игре 55 градусов, а в простое 40. Ну по-сути пофигу, не приятно просто. Разгон разочаровал, два дня провозился, а толк 100мгц и +10 градусов в полной нагрузке, ну такое себе. Проц сам себе хорошо бустит, по факту он разогнан до предела самой амд. Экземпляр серебряный судя по CTR. Разогнал по PBO, +50мгц, 110 лимиты, и курва -10. Получилось лучше чем через CTR и по температурам и по тестам. Память разогнал до 3600 что бы контролер не кошмарить, 16 19 16 16 36 1t и вторички, 60нс и 51.5к чтение.
Для игр короче пойдёт шарманка. В синибенче R20 4590.

Добавлено спустя 40 секунд:
artxays так я под спойлером и выкладывал

_________________
Ryzen 9 5900X/Gigabyte AERO RTX 4080/32GB Crucial ballistic @3800MHz/Creative AE-9/Beyer dt 700pro/SSD 9Tb/Super Flower 850W


Последний раз редактировалось xxToaDxx 21.10.2021 18:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
xxToaDxx писал(а):
а в простое 40.

Скорее всего программы работающие в фоне грузят процессор.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alex_Str писал(а):
Скорее всего программы работающие в фоне грузят процессор.

25вт и 40гр?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
artxays писал(а):
25вт и 40гр?

У меня до 40С может подняться только если появляется какая то нагрузка.

Вложение:
изображение_2021-10-21_173649.png
изображение_2021-10-21_173649.png [ 61.8 КБ | Просмотров: 273 ]

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Москва
artxays писал(а):
Точно такой же результат показал бы se224XT.

Ну тут еще не факт, в долгой нагрузке, когда сама башня прогреется, маленький кулер сольется стопудова. Притом что еще и снизу видяха будет жарить. По сути все равно хватает охлада даже при рендере в разгоне 75 градусов, но смысл от чего-то другого? Главное надежность и тишина.

_________________
Ryzen 9 5900X/Gigabyte AERO RTX 4080/32GB Crucial ballistic @3800MHz/Creative AE-9/Beyer dt 700pro/SSD 9Tb/Super Flower 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
xxToaDxx писал(а):
когда сама башня прогреется

куда прогреется? Это не интел, на крышке термопарой градусов на 20 меньше температура чем по мониторингу - час гонял бенч 200вт, радиатор воды ледяной. А вот ноктуа жарит видяха неслабо - АИО за 6к дало бы лучший результат.
xxToaDxx писал(а):
Главное надежность и тишина.

Сомнительный комплимент ноктуа.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 104
xxToaDxx
Я для кого выложил скрин с простоем в фиксе??? Или ты ослеп???
Еще раз: Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17524856
При корректной настройке ПБО+СО и при условии, что CPU Usage <=1% - тоже будет 30 градусов и еще меньшее потребление!!!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
дрова чипсета подъехали
cppc пофиксили
Код:
OpenGL error pop up issue fixed.
Restores intended function and behavior of UEFI CPPC2 (“preferred core”) in Windows® 11 build 22000.189 (or newer) on AMD processors. For additional information, please visit AMD knowledge base PA-400

Вложение:
amd.jpg
amd.jpg [ 66.05 КБ | Просмотров: 254 ]

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
xxToaDxx писал(а):
По сути все равно хватает охлада даже при рендере в разгоне 75 градусов

Что значит в разгоне, какая частота? Вот у меня температура при нескольких прогонах СВ23 с профильным кулером...

Вложение:
изображение_2021-10-21_180338.png
изображение_2021-10-21_180338.png [ 247.34 КБ | Просмотров: 252 ]


Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
immortal3000 по какой причине используете Win11 и какой у вас БП если не секрет?

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Alex_Str Обороты кулера какие?
Для такого напряжения температура действительно низкая.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x16Gb Team Group@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
stiffmaster писал(а):
Обороты кулера какие?

На таком уровне их уже слышно, но не мешает особо. Потолок у них 1700 и 1800.
Вложение:
изображение_2021-10-21_181850.png
изображение_2021-10-21_181850.png [ 168.37 КБ | Просмотров: 244 ]


Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:
stiffmaster писал(а):
Для такого напряжения температура действительно низкая.

Может дело в 2131SUS...процессору нет еще и трех месяцев с момента производства.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Москва
Alex_Str вот с лимитом 120А 4600мгц бустит, температура 80, 1.22 вольтаж на ядрах, 97W потребление. Плата за 200мгц такая себе.
фото
#77

_________________
Ryzen 9 5900X/Gigabyte AERO RTX 4080/32GB Crucial ballistic @3800MHz/Creative AE-9/Beyer dt 700pro/SSD 9Tb/Super Flower 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
Alex_Str писал(а):
по какой причине используете Win11 и какой у вас БП если не секрет?

А должна быть причина?)
Почему бы не опробовать новую ОС. Все работает, нареканий особо нет

БП - чифтек протон 1квт

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Alex_Str А почему напряжение такое высокое для такой низкой частоты? Чем тестили стабильность?
Какие температуры у вас в прайме small fft?

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x16Gb Team Group@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


Последний раз редактировалось stiffmaster 21.10.2021 19:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
artxays писал(а):
так нафига мне твой фикс, если это игровой комп и 80% это вообще серфинг в интернете и Ютуб, смысл мне от этих 10% которые не увидишь и они не на что не влияют, а нагрев больше и потребление больше.

Это заблуждение. Есть эффективная частота - в простое она стремится к 0 по всём потокам, а в нагрузке ядра бустят до фиксированной частоты, а не думают сколько кому поднимать. И температуры, и потребление значительно ниже, если это не фикс 4800+

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
immortal3000 писал(а):
А должна быть причина?)
Почему бы не опробовать новую ОС. Все работает, нареканий особо нет

Интерес к новому тоже причина.
stiffmaster писал(а):
А почему напряжение такое высокое для такой низкой частоты? Чем тестили стабильность?

Prime95 SmallFFT
xxToaDxx писал(а):
температура 80, 1.22 вольтаж на ядрах, 97W потребление.

Ну а у меня вот при большем напряжении и потреблении даже 70 градусов не набралось.
Напряжение у вас там кстати выше, вы не на тот датчик смотрите.
PBO+CO магнитуда -10 на все ядра, при -15 на грузится ОС.
Кулер стоит в разы дешевле.
Вложение:
изображение_2021-10-21_190348.png
изображение_2021-10-21_190348.png [ 288.83 КБ | Просмотров: 215 ]

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


Последний раз редактировалось Alex_Str 21.10.2021 19:11, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2021
6eлоруС_80, здравствуйте снова. Я немного добавил частоты процессору, (и вольтажа, разумеется тоже), поставил обратно свою старую Ноктуа (она всё же немного шумнее, чем Enermax/TY - поэтому в своё время я и заменил её на пресловутый гибрид, но её вертушка и по оборотам априори быстрее).
Вложение:
Screen_shot_R23_4700x126.jpg
Screen_shot_R23_4700x126.jpg [ 895.1 КБ | Просмотров: 214 ]
Вложение:
Screen_shot_R23_CB23_4700x126.jpg
Screen_shot_R23_CB23_4700x126.jpg [ 693.82 КБ | Просмотров: 214 ]
Результат - закономерно чуточку выросла производительность кэшей процессора всех уровней. Память, увы, быстрее не поедет - если бы только можно было качнуть на 3800МГц (тайминги и напряжение, к сожалению, тоже на пределе), но процессор окончательно и бесповоротно заявил, что максимум для него IF=1867МГц, и точка. Или откатиться обратно, на 4600/1.2V? Насколько я понял, при Vcore=1.26V (выставлено в BIOS, материнка автоматически завышает до 1.27V), процессору ничего не грозит (при нагрузках, даже длительных - аналогичных тесту CB23)? Температуры меня устраивают более чем. Шум от СО (тем более, что такие нагрузки будут, в общем-то, нечасто) тоже. Но вот интересно, устраивают ли они процессор (долгих лет ему жизни)?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
-VENOM- писал(а):
выставлено в BIOS, материнка автоматически завышает до 1.27V

У вас там 1,263v.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
-VENOM- писал(а):
Или откатиться обратно, на 4600/1.2V?

Prime95/LinX проходит или только Cinebench?

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Alex_Str писал(а):
Кулер стоит в разы дешевле.

О, у меня такой же охладик.
Вот часок в ведьмак 3 побегал....
радуюсь не нарадуюсь
Вложение:
PBO2 +150MHz.jpg
PBO2 +150MHz.jpg [ 550.27 КБ | Просмотров: 384 ]


Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
карлсон в районе 1000 об/мин вертится, - тишина :beer:

Добавлено спустя 23 минуты 35 секунд:
горячий одночиплетник :ok:

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37280 • Страница 679 из 1864<  1 ... 676  677  678  679  680  681  682 ... 1864  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan