Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
alex1974, как известно, смех без причины - первый признак дурачины. Причина есть. А вот ответов нет. Ни у кого нет. В современном процессоре всё настолько сложно, что ваши (всех) мысли и соображения не охватывают даже песчинки из этой горы нюансов. Нет тестов, которые тестируют что-то конкретное. В процессоре во множестве используется спекуляция разного рода. Программер думает одно, компилятор другое, а конкретный процессор третье. Что при этом думает пользователь я затрудняюсь сказать, он-то вообще мало что знает о внутренностях теста. При увеличении размера матрицы расчет перемещается из L1 в L2 и потом в L3. Для разных процессоров кретерии перемещения различаются. При разгоне тоже происходит сдвиг этом порогов. Что конкретно происходит при увеличении размера матрицы? Да фиг ее знает! ... и это при том, что я знаю внутреннюю механнику LP. Детальное знание каждой составляющей машины не может дать точный ответ на вопрос 'почему она так едет'. Факторов очень много и они все конкурируют. Скажем такая простая вещь, как предвыборка. Там записана константа. Если тест будет работать быстрее некого порога, то из-за нехватки предвыборки он будет простаивать в ожидании данных. Более сложное - что происходит в L3 из-за постоянной перезагрузки данных? И что при этом тестируется. Ну что, потихоньку становится понятна причина смеха? ...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2004 Откуда: Сыктывкар
Тесты легко проверяются на практике. Кто что лучше тестирует. Архитектура процессоров разная, комплектующие тоже и чтобы хоть как-то систематизировать и обобщить полезность программ - я и сделал голосование. С разделением по платформам. Положа руку на сердце скажу (как и раньше), что несмотря на очевидные преимущества тех или иных тестов, нет одного универсального для удобного тестирования компьютера в целом. Да и несмотря на нагрузки и время тестирования, тесты на максимально стабильных частотах обладают определенной долей погрешности. Взять хотя бы изменение температур окружающего воздуха, которые напрямую влияют на полученные частоты. Так их мелочей полно. И о стабильности когда на одной частоте работает, а на +1мгц уже нет - говорить можно, но с пониманием всей их натянутости.
_________________ Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.01.2007 Откуда: Николаев
serj писал(а):
Ну что, потихоньку становится понятна причина смеха? ...
Совершенно не понятно Из вашего поста понятно одно - критерии сравнения не ясны, толковать поведение процессора при том или ином тесте невозможно, но главное пожалуй вот это:
serj писал(а):
Детальное знание каждой составляющей машины не может дать точный ответ на вопрос 'почему она так едет'.
(хотя я полностью с этим не согласен, раллийщики знают что и куда крутить в автомобиле, что бы достичь определенных результатов на трассе ) и это:
serj писал(а):
Нет тестов, которые тестируют что-то конкретное.
Поскольку нельзя с уверенностью сказать, почему и в каком блоке процессора возникла ошибка, а прохождение одного теста совершенно не гарантирует прохождение всех остальных - в такой ситуации, сравнение тестов полезно для выявления особенностей их поведения в тех или иных ситуациях и создания статистики этого поведения. Но делать выводы из этих сравнений нельзя и даже вредно - поскольку не понятно в какой номинации "победитель" победил... а клеймо "лучшего теста" приведет только к игнорированию всех конкурирующих стресс-приложений, и к появлению заблуждений - "чем больше греет - тем лучше ловит ошибки" и пр. подобного бреда.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2007 Откуда: Москоу
У меня вин 7 х 64 максимальная (лицензия).
Вчера разогнал E8200 до 500 х 8 (4000 Мгц), все в принципе работает на Vcc 1,325, начал тестировать на наличие ошибок и температурный режим:
1,325 Линкс (14000 на 30 проходов, довольно тяжелый режим) - на втором проходе ошибка Прайм (FFT самый верхний тест, самый тяжелый) - сбой одного из ядер на первой минуте 1,35 Линкс - на 5 проходе ошибка Прайм - сбой одного из ядер на 8 минуте 1,375 Линкс - 30 без ошибок Прайм - сбой одного из ядер на 58 минуте
Сегодня продолжу, не решил правда что еще делать, поднимать напруго больше не хочеться, опускаться по фсб тоже )) Больно шустро работает ))
Да и комрады просветите, если в Прайме ошибка можно сказать после часа тестирования, может в реальных приложениях (играх) её совсем не будет, напруга то уже почти 1,4 ???
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.01.2007 Откуда: Николаев
Baralgin-KR Во-первых линпака надобно хотя бы 50 проходов. Во вторых выложи все напруги (VTT, Vddr, PLL, Vnb, GTL). На вскидку надо поднять VTT гдето до 1.35-1.4 (а возможно и больше). PLL увеличь на шаг. Опять же не понятно какое напряжение на СМ, вобщем для рекомендаций маловато информации. Прайм прогони в режиме бленд, уверен там тоже будут сюрпризы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2007 Откуда: UA
Как показывает практика достаточно 5мин ЛИН-Х с матрицей в 14000. Было я тестанул настройку Лин-хсом 5мин и вырубил, всё работало пару недель дай думаю проверю ещё разок оказалось слетает на 6той минуте. . Ну ничё всё пахало
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
alex1974, по "и это:" - именно! Именно так. Поэтому нет и не может быть одного универсального "супертеста". Тем более, для "всех процессоров всех фирм". Кстати, тут встретил, народ пользуется StressCPU (что-то порядка 200К) - греет как CST на M5x1, т.е. не плохо. Обнаруживающую способность не сравнивал. (да и как-то не шибко интересно, у меня свой есть) Взял 'где-то', поэтому ссылку не могу дать.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2004 Откуда: Сыктывкар
Baralgin-KR писал(а):
Да и комрады просветите, если в Прайме ошибка можно сказать после часа тестирования, может в реальных приложениях (играх) её совсем не будет, напруга то уже почти 1,4 ???
Час прайма это вполне серьезно Если не перепрошивать биос (что в любом случае в разгоне не стоит делать) то использовать можно. В играх работать тоже должно нормально.
Resident Evil писал(а):
Как показывает практика достаточно 5мин ЛИН-Х с матрицей в 14000. Было я тестанул настройку Лин-хсом 5мин и вырубил, всё работало пару недель дай думаю проверю ещё разок оказалось слетает на 6той минуте. . Ну ничё всё пахало
+1. Хотя и редко так делаю Дело в том, что зачастую 5 минут линпака с такой настройкой отрабатывают лучше чем прайм в режиме 2 часа и более. Соответственно бояться за процессор особо не стоит. Другое дело, что остальные узлы надо дольше проверять. Память так быстро не проверить. Да и работоспособность мат. платы на заданных частотах-напряжениях тоже за 5 мин. не гарантируется. А так в целом все верно. Линпак очень серьезный тест. Он и за 5 минут создаст нагрузку, уровня которой не добьются другие программы. В том числе игры.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
serj писал(а):
народ пользуется StressCPU
Мне тоже попадался тест, который в нашей стране не используют. Делал автор интелбурна. Пробовал. Ничего особенного. Так что я его даже в список тестов не стал включать.
_________________ Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2008 Откуда: Россия, Москва
А мне посоветуйте как быть.Разогнал другу процик линпак прогнал 10 проходов без ошибок и решил сначала полный цикл прайма пройти, потом уже 50-100 линпака. Прайм уже два раза выпадал, с остановкой одного ядра, на 5 часу.Сейчас вот 3 идёт 5 с половиной часов. Просто он геймер и после прошлого разгона, на другой системе, 2,5 часа прайма и 20 проходов линпака у него были синьки и вылеты в играх. Как мне поступить в этот раз если вдруг опять вылетит. 4 раза запуска прайма я уже не вынесу.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2004 Откуда: Сыктывкар
tiguan писал(а):
Прайм уже два раза выпадал, с остановкой одного ядра, на 5 часу.Сейчас вот 3 идёт 5 с половиной часов.
Это много! Для игр не нужно столько.
tiguan писал(а):
Просто он геймер и после прошлого разгона, на другой системе, 2,5 часа прайма и 20 проходов линпака у него были синьки и вылеты в играх.
Отправить в синьку проц после таких тестов - это надо постараться. Тут явно (имхо конечно) нестабильность мат. платы проявляется (значит надо либо повышать напряжения - либо понижать частоты фсб), либо некорректные тайминги оперативной памяти стоят. Если вторичные тайминги подкрутить - мат. плата может крутить тесты, а потом благополучно сделать синьку в простое. Работает то она на пределе. И ей хватает небольшого толчка для "отвала". Я уже писал. Бсод на пустом месте вряд ли будет. Это гораздол более серьезная ошибка нежели отвал ядра в прайме. Почему его прозвали экран смерти. Конец всему А после вывала ядра в прайме можно часами сидеть за компьютером. Помнится иногда ядра отваливались, пользователи замечали это только в последний момент. или другие им подсказывали. Так что и внимания можно не обратить даже
_________________ Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.
Да и комрады просветите, если в Прайме ошибка можно сказать после часа тестирования, может в реальных приложениях (играх) её совсем не будет, напруга то уже почти 1,4 ???
Подобную мысль надо гнать от себя как можно дальше Такая провера стабильности имхо дескредитирует весь оверклокинг как таковой
serj А почему твой тест CST не пояыился в рамках проэкта S&M (это же тоже твоя программа?) ...и народ бы с большим интузиазмом отнесся к бета тестированию. Кстати проэкт S&M в данный момент развивается?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2004 Откуда: Сыктывкар
KT писал(а):
Подобную мысль надо гнать от себя как можно дальше Такая провера стабильности имхо дескредитирует весь оверклокинг как таковой
Самые известные и знаменитые оверы - бенчеры. Компы у них иногда только скриншоты снимают. И все равно почет за достигнутое. Так что вы явно ошибаетесь. Стабильность в круге используемых программ - вполне нормальное явление. У меня например выставлена частота 4000Мгц (просто для ровного счета вместо стабильных 3940). На этой частоте линпак быстро определяет ошибки. Но весь остальной софт бегает даже с пониженным питанием на систему охлаждения до 5V и работает стабильно с нормальными температурами! И понятно почему. Нагрузить процессор на уровне линпака программы не могут и в итоге что 3940 что 4000Мгц - на практике оказываются вполне стабильными частотами. Если бы это было не так я бы естественно выставил именно те 3940Мгц, которые выходили по стресс тестам. Но с декабря месяца компьютер часто работал сутками, запускались часто и игры на нем. Никаких проблем. А и зачем тогда? Пусть работает. На крайний случай есть бэкап. ... Я к тому что тестировать по 300 проходов, сутками, иногда не имеет смысла.У стресс программ есть определенный запас по частоте в отношении обычного софта (понятно же - не сравнимая нагрузка создаваемая cpu-z и тем же супер пи 32). Для моего компьютера эта разница как показало время не менее 60мгц. У других может быть иначе конечно. Но тенденция одинаковая у всех. ...
KT писал(а):
А почему твой тест CST не пояыился в рамках проэкта S&M (это же тоже твоя программа?) ...и народ бы с большим интузиазмом отнесся к бета тестированию.
Насколько я помню в описании к программе был ответ на этот вопрос.
_________________ Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.01.2007 Откуда: Николаев
Xmast писал(а):
Самые известные и знаменитые оверы - бенчеры. Компы у них иногда только скриншоты снимают. И все равно почет за достигнутое. Так что вы явно ошибаетесь. Стабильность в круге используемых программ - вполне нормальное явление.
Ну да... чрезвычайно уместное замечание когда разговор идет о повседневном разгоне, да еще в ветке где обсуждается как получить стабильность, а не как ее избежать. Настоятельно рекомендую обсуждать "стабильность для игр" в какой нибудь другой ветке, поскольку со стабильностью это обсуждение ничего общего не имеет.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2004 Откуда: Сыктывкар
alex1974 писал(а):
Настоятельно рекомендую обсуждать "стабильность для игр" в какой нибудь другой ветке, поскольку со стабильностью это обсуждение ничего общего не имеет.
Кто вам сказал что тут нельзя обсуждать стабильность для игр? Читаем название темы
Цитата:
Методика тестирования и определение стабильности при разгоне процессоров Intel
. Тут не указано что тестирование должно быть в рамках одной программы и наоборот. Игры - те же программы. Не надо навязывать людям свои правила. Вам нужно 300 проходов - делайте. У другого работает после 5 проходов месяцами - еще лучше. Проще надо быть. Тестирование для результата. И если результат достигнут и компьютер работает без претензий, значит задачу пользователь выполнил. И он не должен специально для вас прогонять линпак+прайм+все остальное только для того, чтобы вы сказали что теперь компьютер действительно стабилен. Если игры пользователя стресс тесты - то такой пользователь и без этой темы найдет для себя нужное ему магическое число проходов в тестах.
_________________ Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2007 Откуда: Москоу
Спасибо всем за мнения и ответы!
Xmast писал(а):
У меня например выставлена частота 4000Мгц (просто для ровного счета вместо стабильных 3940).
Я люблю тоже круглые цыфири
alex1974 писал(а):
Baralgin-KR Во-первых линпака надобно хотя бы 50 проходов. Во вторых выложи все напруги (VTT, Vddr, PLL, Vnb, GTL). На вскидку надо поднять VTT гдето до 1.35-1.4 (а возможно и больше). PLL увеличь на шаг. Опять же не понятно какое напряжение на СМ, вобщем для рекомендаций маловато информации. Прайм прогони в режиме бленд, уверен там тоже будут сюрпризы.
vtt 1.10 vddr 2.1(штатная напруга для них при 1066) pll 1.50 vnb 1.25 gtl cpu 0.63 gtl nb 0.67
Вчера играл часа два в драгон ейдж на ультра ка-ве аа-8 аф-8, никаких ошибок, но возможно этого мало, да и по одной игре сложно судить, тот же ждалкер нагрузит комп намного серьезней, в принципе мне комп только для игрушек ))
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.01.2007 Откуда: Николаев
Xmast писал(а):
Кто вам сказал что тут нельзя обсуждать стабильность для игр?
Я сказал. И здравый смысл. Стабильность она как и свежесть одна единственная -Либо есть либо нет. А бред относительно того что стабильность может быть для игр, для бенчей и еще для чего то не более чем заблуждение - все это степени нестабильности, а не наоборот.
Xmast писал(а):
Тут не указано что тестирование должно быть в рамках одной программы и наоборот. Игры - те же программы. Не надо навязывать людям свои правила. Вам нужно 300 проходов - делайте. У другого работает после 5 проходов месяцами - еще лучше. Проще надо быть. Тестирование для результата. И если результат достигнут и компьютер работает без претензий, значит задачу пользователь выполнил. И он не должен специально для вас прогонять линпак+прайм+все остальное только для того, чтобы вы сказали что теперь компьютер действительно стабилен.Если игры пользователя стресс тесты - то такой пользователь и без этой темы найдет для себя нужное ему магическое число проходов в тестах.
Хватит заниматься словоблудием и передергиванием фраз. Специально для меня ничего прогонять не надо, я об этом не просил, и 300 проходов линпака никому не рекомендовал. Стабильность и нестабильность существуют де-факто, а стресс-тесты всего лишь инструмент позволяющий выяснить стабильна или нет ваша система. В этой теме обсуждают способы получения и подтверждения стабильности, а не выдумывают новые критерии ее оценки!!! Игры неплохое дополнение к стресс-тестированию, но использование их в качестве единственного мерила стабильности невозможно, хотя бы потому, что их слишком много и далеко не у каждого установлены все одновременно , а как известно стабильность одного приложения не исключает нестабильность другого, т.е. неясно о скольких и о каких играх идет речь в фразе "стабильно в играх". Понятие "стабильность в играх" является чрезвычайно расплывчатым и совершенно не несет полезной информации, кроме пожалуй того что, стресс-тесты при такой проверке стабильности проигнорированы.
Baralgin-KR писал(а):
vtt 1.10 vddr 2.1(штатная напруга для них при 1066) pll 1.50 vnb 1.25 gtl cpu 0.63gtl nb 0.67
Я не ошибаюсь это мое лично и глубокое убеждение Бенчинг меня не интересует.
Xmast писал(а):
Кто вам сказал что тут нельзя обсуждать стабильность для игр? Читаем название темы
Потому что обсуждется СТАБИЛЬНОСТЬ а не стабильность для игр. Стабильность для игр - это нестабильность. Игры очень плохой тест на стабильность ЦПУ... Разные игры по разному нагружают процессор. Стабильность в конкретной игре - ни о чем не говорит. В то время как стабильность в спец утилитах - гвоорит о многом. Есть ли смысл обсуждать игры в качестве теста CPU? o_O.
Мне кажется ты сам так не думаешь просто любишь спорить
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения