Внимание: оффтоп, флуд, вопросы модернизации,обсуждение покупки, фанатство строго наказуемы в соответствии с Правилами Конференции! Читать Правила форума "Процессоры" обязательно. Тема находится под особым присмотром, в связи с частыми нарушениями правил в ней
Последний раз редактировалось donnerjack 21.04.2010 21:44, всего редактировалось 12 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.07.2011 Откуда: Уфа Фото: 86
AlarmZone13
AlarmZone13 писал(а):
Если бы знал, на сколько нужно поднять напряжение,
Ну ставьте в районе 1.4-1.42v, а частоты (северного моста, HT и т.д) оставьте в Auto или занизьте до дефолтных. Если же процоессор будет не стабилен, то еще немного подымите (1.43-1.45v) до тех пор, пока не найдете стабильность.
Если же кулер довольно мощный и эффективный, то стабильность процессора можно првоерить с помощью Lin'x (на мин. 20-30) или OCCT.Если же кулер обычный, боксовский, то лучше тестировать играми, или марками или AIDA64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2009 Откуда: Баку
Значит так. Наткнулся на статью, где разгоняли именно мой камень. http://www.thg.ru/cpu/amd_locked_phenom ... print.html Мат. плата другая. Решил сразу же поднять частоту до 3500 МГц. Выставил значение шины на 270 МГц, шина PCI-e 100 МГц, множитель NB на х7, напряжение CPU 1.4 Вт, напряжение NB стандартное. Заранее отключил Cool’n’Quiet и Spread Spectrum, C1E не нашёл. Память не трогал. Сохранил настройки и перезагрузил ПК, система не стартовала. Пришлось выключать и включать, после чего выводила ошибку
, где было написано что надо войти в БИОС. Если не входить в БИОС, то система стартовала, частоты сбрасывались. Но даже после этого, если перезагруть ПК, всё равно не включался, приходилось выключать и включать, после чего пять появлялась ошибка. После поднял напряжение CPU на один шаг, перезагрузил и опять не стартовала. После чего решил пока не заморачиваться этим и выставил разгон в 3300 МГц, с чуть поднятым напряжение ( на один шаг после родного) и с множителем NB х8. После чего система нормально стартовала. Как и писал выше, камень разогнан на 700 МГЦ. Cool’n’Quiet и Spread Spectrum включил. Полёт нормальный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.08.2006 Откуда: 43 Фото: 22
Dead Warrior писал(а):
нет, не отказываюсь.
Хорошо! Вот смотрите -отталкиваемся от номинальных значений: номинальная частота, номинальное напряжение и температура (возмем допустимую указанную производителем которая обеспечивается каким-то конкретным теплосъемником - обычный боксовый кулер (к примеру). Производитель гарантирует нам что данное устройство(CPU) прослужит нам верой и правдой какое-то определенное количество часов, то есть по сути это гарантийный срок бесперебойной эксплуатации изделия в указанных производителем рамках. Что это? Деградация? Ведь по вашему стойкому убеждению "все что выделяется в виде тепла до области пробоя - деградация". С одной стороны так сказать можно, ведь температура неумолимо несет свое разрушающее действие на кристалл ИС, но по сути это естественный режим работы сопровождающийся есстественным износом. Он так долог, что не рассматривается как понятие деградирование. Под деградацией правильней подразумевать именно тот, ускоренный, отличный от естественного, износ который более быстротечен по сравнению с тем, что происходит при номинальном использовании процессора почему и практически заметен в относительно короткий период эксплуатации. Промежуток еще более быстрого износа (предпробойное и пробойное состояние) еще меньше - от нескольких месяцев до нескольких часов такого использования.
подробнее
Для удобства представления предполагается что процессоры работают постоянно при максимальной загрузке (так как именно на такой режим ориентирована гарантия производителя). Если это все изобразить упрощенно в виде показательной функции, выглядеть это будет примерно так: #77 Где К= коэффициент, отражающий три основных параметра напрямую связанных между собой: это температуру, напряжение и частоту, а также дополнительный учитывающий индивидуальные особенности каждого процессора(b). Его можно представить как произведение коэфф.температуры на коэфф.напряжения и на коэфф.частоты(как известно между выделяемой теплотой и потребляемой электроэнергией существует квадратичная зависимость, а между температурой и частотой практически линейная) К=К(t)*k(U)*K(f) +/- b Коэфф.b в произведение не входит, а только может влиять на величину общего параметра.
K=1 -условия эксплуатации(максимально допустимые производителем: Umax,Tmax,Fnom) обеспечивающие безперебойную работу CPU в течении гарантийного срока. К<1 -условия эксплуатации, уменьшающие вероятность отказа(увеличивающие срок службы) CPU -(поддержание номинального температурного режима T<<Tmax, номинальное или заниженное, но рабочее напряжение U=Unom или U<Unom -отмечу сразу что сюда не входят ошибки при работе процессора вызванные заниженным напряжением от номинального так как оно не будет считаться рабочим) и номинальная частота работы Fnom. K>1 -условия эксплуатации, увеличивающие вероятность отказа(сокращающие срок службы) CPU -(температурный режим выше или находится в области Тmax, напряжение выше максимально допустимого спецификацией U>Umax) -стоить отметить что ведущим множителем будет являться именно К(U)(так как второй следствие первого), который при малых значениях U>Umax возможно компенсировать улучшенным охлаждением), частота работы превышает номинальную F>Fnom. При дальнейшем увеличении напряжения отвод температуры уже не будет являтся сдерживающим фактором и деградирование будет происходить уже за счет электрических, химических, механических и пр. сопровождающих повышенное напряжение факторов. PS: К - взят упрощенно, только для лучшего понятия общей схемы, на самом-же деле он является зависимым от многих факторов, которые могут меняться с течением времени и воздействием одних параметров на другие. Я постарался максимально просто и кратко объяснить схему отказа CPU.
PSPS: если вы поняли суть изложенного, то покажите на графике область деградации указанного разогнаного процессора.
С одной стороны так сказать можно, ведь температура неумолимо несет свое разрушающее действие на кристалл ИС, но по сути это естественный режим работы сопровождающийся есстественным износом.
именно это и есть деградация. откройте словарь и посмотрите наконец значение этого слова в общем смысле, его этимологию и т.п. вы не понимаете лексического значения слова, но пытаетесь спорить о том к каким явлениям его стоит применять, а к каким не стоит. и процесс этот(деградации процессора) не длительный совершенно. то что человек живет всего лишь 60 лет - не делает процесс разрушения кристалла в процессе работы очень длительным, просто это лично для вас долго.
уже писал один раз и повторю второй, если вы умышленно подаете напряжение пробоя на кристалл - вы просто разрушаете его структуру. это не деградация кристалла, а деградация мозга самая натуральная. к сожалению у меня нет информации о ТТХ транзисторов которые используются в тех или иных кристаллах при разных техпроцессах. но если вы найдете эту информацию в сети, то точно узнаете о реальных допусках(с точки зрения физики, а не маркетинга) по напряжению и всем остальным параметрам. могу вам с уверенностью сказать, что в спецификации те или иные напряжения указаны не просто так. они даются как с учетом ТТХ транзисторов, так и с учетом возможных проблем с питанием на материнских платах и т.д. и т.п.
график, навскидку, вообще не имеет никакого отношения к рассматриваемой проблеме. график износа не экспонента, при стабильной температуре он линеен. посмотрите еще раз ВАХ транзистора, при подаче напряжения пробоя ваш процессор разрушается раз и навсегда и от времени это не зависит, только от величины напряжения. график призван чтобы запудрить обычным людям мозги, потому что вероятность отказа и износ это разные понятия. разберитесь сначала что есть что, и что как называется.
_________________ фанатов Intel'а сильнее процессоров греют только синтетические тесты производительности...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.08.2006 Откуда: 43 Фото: 22
Dead Warrior
Dead Warrior писал(а):
именно это и есть деградация.
ну это в вашем понимании с вашим умозаключением также можно утверждать что люди не просто живут, а неумолимо приближаются к смерти, как и процессор который включил и начал тут же деградировать плохо что вы не хотите понять смысл, а просто тупо стоите на своем, график вы сами просили предоствить, что я и сделал максимально упростив и объяснив его, но вы и это не в состоянии понять к сожалению(или просто не хотите потому что это вам не интересно и не нужно). Если бы действительно что-то смыслили в технике то знали бы такие элементарные вещи как то что вероятность возникновения отказов из-за износов деградации с приближением к сроку службы возрастает, а экспоненциальное распределение описывает наработку до отказа объектов, у которых в результате сдаточных испытаний (выходного контроля) отсутствует период приработки, а назначенный ресурс установлен до окончания периода нормальной эксплуатации. Эти объекты можно отнести к «не стареющим» и круг их широк: сложные технические системы с множеством компонентов, средства вычислительной техники и системы автоматического регулирования и т. п. Ну дело ваше. Если вам нравится так думать - ваше право, только законы в технике существуют задолго до вас.
Advokatvlad писал(а):
процессор на FX-8350 менять не собираетесь что ли?
пока нет, а зачем? Этот устраивает пока.
Добавлено спустя 49 минут 18 секунд:
AlarmZone13 писал(а):
С дальнейшим разгоном буду разбираться. Хочется поднять частоты до 3500 МГц.
и так не плохой разгон - почти 27%, 3500 думаю будет трудновато достичь, да и практически использовать его на такой частоте будет сложно -не будет устойчивости.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2009 Откуда: Баку
Ecowar писал(а):
HT понижал?
Не могу найти данную опцию.
astrix писал(а):
и так не плохой разгон - почти 27%, 3500 думаю будет трудновато достичь, да и практически использовать его на такой частоте будет сложно -не будет устойчивости.
Согласен. 700 МГц хороший прирост, заметный в играх, да и для моей 4850 самое оно. Не понятно. Почему 3300 МГц так хорошо берёться без всякого мозгадёрства, а вот 3500 МГц уже проблемы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.08.2006 Откуда: 43 Фото: 22
AlarmZone13 писал(а):
Не смешно...
понятное дело, но тем не менее это так
AlarmZone13 писал(а):
Какие пункты выбрать?
x7 или х8, авто
Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
Advokatvlad писал(а):
А в игры не играете что ль? Вот для этого и на будущее под AM3+, а то потом уже надо будет и мать менять.
играю временами, но нехватки процессора не замечал. 4ГГц хватает за глаза. Rage, FC3 на максимуме при 1920х1200, только склаживание на 4 да плюс разгон видео.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.08.2006 Откуда: 43 Фото: 22
Advokatvlad Частоты на которых играю -в подписи. Правда память скинул до 4900, так как толку от этих 100МГц незаметно, а температура ощутима. FPS совершенно играбелен 45-70, в редких случаях просадки до 30-35 есть не скрою, но стоит сглаживание установить на х2 и минимальный уже 40-45.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.02.2010 Откуда: Минск Фото: 0
astrix писал(а):
Advokatvlad Частоты на которых играю -в подписи. Правда память скинул до 4900, так как толку от этих 100МГц незаметно, а температура ощутима. FPS совершенно играбелен 45-70, в редких случаях просадки до 30-35 есть не скрою, но стоит сглаживание установить на х2 и минимальный уже 40-45.
У меня карта 5770 со сглаживанием x4 на макс настройках в FC3 еле-еле 17-20 FPS вытягивает, а 5850 - это не 5870 и от 5770 далеко не ушла, так что давно пора её утилизировать, также как и мою, я уже готовлюсь к выходу Crysis 3, буду брать новый процик 8350 и 7950 если не выйдет к тому времени 8 серия.
_________________ AMD FX-8350/ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0/HyperX Fury Black 2x8GB PC3-14900/Sapphire Radeon HD 5770 1GB GDDR5/Plextor M9PeY 256GB/Chieftec CFT-650-14CS
вам показывают графиком, что при подаче напряжения пробоя разрушение транзистора зависит не от времени, а вы рисуете графики износа процессора. вам говорят, что ваши графики относятся лишь к режимам работы далеким от напряжения пробоя, а вы почему-то упираетесь рогами, что мол де напряжение все равно можно подымать и это будет относится чуть ли ни к естественному износу. вам говорят откройте учебник по русскому языку и выучите уже наконец значения слов, которыми пользуетесь, а вы несете какую-то ересь про законы техники, которые существовали до меня...
откройте свои глаза и посмотрите уже на график который сами привели... и посмотрите на ту его часть, которая показывает вероятность отказа согласно гарантийным срокам производителя. много ли в нем от экспоненты? для обычного человека этот график будет линеен, упрощенно. вы же так любите упрощенно все...
_________________ фанатов Intel'а сильнее процессоров греют только синтетические тесты производительности...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.08.2006 Откуда: 43 Фото: 22
Dead Warrior вы похоже дальше носа своего не видете и видеть не хотите. Вам объясню что деградирование процессора которое происходит по вашему убеждению только от температуры -не верно. Причем здесь пробой как таковой? Сам пробой это уже край - выход из строя (100% отказ). Согласно вашей теориии напряжение выше дозволенного поднимать вообще нельзя так как чуть выше - это сразу пробой, а чтобы проц не крякнул, достаточно только остудить его до 10-20 градусов. На самом деле от верхнего края напряжения, указанного в спецификациии, - приличный запас! И разгон при напряжении в этом диапазоне, выводит процессор из строя гораздо быстрее, даже при отличном теплосъеме. Что тут не понятного-то?? А сброс температуры при таких опасных напряжениях просто временно маскирует ту увеличенную вероятность выхода микросхемы из строя, так как пробой или выгорание связей при сильно завышенном напряжении может произойти и под низкими температурами.
Dead Warrior писал(а):
посмотрите на ту его часть, которая показывает вероятность отказа согласно гарантийным срокам производителя. много ли в нем от экспоненты?
верно! она практически там незаметна - почти линейна, как сами утверждаете что износ линеен во времени. Но это только на малых участках эксплуатации. График схематичный и экспонента на нем показана образно что бы понять что при тяжелых условиях работы микросхема со временем будет чаще давать сбои(ошибки, отказы) чем при облегченной, щадащей работе, а при случайном возникновении пробоя график износа переломится и встанет вертикально. Что вы такой тугой-то?
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Advokatvlad писал(а):
У меня карта 5770 со сглаживанием x4 на макс настройках в FC3 еле-еле 17-20 FPS вытягивает, а 5850 - это не 5870 и от 5770 далеко не ушла, так что давно пора её утилизировать, также как и мою, я уже готовлюсь к выходу Crysis 3, буду брать новый процик 8350 и 7950 если не выйдет к тому времени 8 серия.
чувствтвуется в современных играх что она уже на пределе практически. Посмотрю что и дальше как
Сейчас этот форум просматривают: xxToaDxx и гости: 49
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения