В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты; 2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы"); 3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом; 4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты); 5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе); 6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности. Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT; Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%; Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K; Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X; Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC; Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD); Совместимость с Socket AM4; Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются; Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3; Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения; Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2516241 ]
Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2515340 ]
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО 1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?
Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем: 1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer, 2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer, 3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг 4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт, 5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.
При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать кураторуRexcor
Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Почитал с интересом, спасибо. В принципе может быть полезно для выбора комплектующих без ручной настройки управления питанием процессора. Оверклокеру же проще ориентироваться на датчик температуры. Но это имхо. Судите сами.
Мне кажется, всё наоборот - изначально в тех сообщениях было обсуждения, сколько _действительно_ потребляет процессор на МП от Gigabyte. Именно поэтому температура не изменилась, но изменился PPT - потому что он на вышеуказанных платах рассчитывается некорректно. И чтобы узнать, сколько реально было потреблено мощностей - нужно смотреть на потребление ядер в отдельной графе HWINFO.
Выглядит как игра слов. Нельзя посчитать верное потребление ядер без верного Core vid. А он мониторится на Gigabyte, без учёта настроек кривых и показывает неправильные данные. По этому и отображаемое потребление больше на 20%. Если температура одинаковая и результаты теста одинаковые, то и потребление одинаковое. Иначе быть может только при не исправном или очень низкого качества VRM. А это всётаки Gigabyte, может и не лучший производитель материнских плат для AM4, из-за недоработок в биосе, но с VRM у них точно всё в порядке. По этому VRM можно исключить. Это проблема опроса сенсоров в Bios или HWINFO. Других вриантов нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2007 Откуда: Киев Фото: 12
nextgen24 писал(а):
И HWINFO стал измерять потребление 150W, вместо 120W, которые были на MSI. При этом не изменилась ни температура ни производительность. Только то что показывает HWINFO.
Уточнение, это сумма потребления отдельных ядер, PPT не изменилось
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду: Реальное потребление процессора думаю не изменилось, раз температура осталась такая же, чудит мониторинг или гигабайт
_________________ cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘
Конкретно отвечая за меня: изначально я удивился, почему СВО240 даже с теоретическими 150 ваттами отведения, "задыхается" на авто-режимах (PPT=142). Прижимы, воздушные потоки, ориентация водоблока...А по факту выяснилось, что на СВО прилетало намного больше, чем 142. И чтобы ограничить тепловыделение, нужно вручную установить лимит PPT, который материнская плата считает криво. И для этого нужно учесть все те формулы, что я выкладывал ранее.
Рад что вы решили вашу проблему. Тоже фактически занимаюсь даунвольтом 5950x, на СЖО MSI 360. То есть в принципе уже вроде и закончил. Несколько дней на всех тяжёлых тестах нет никаких ошибок. Corecycler, OCCT, Prime, Y-Cruncher, пачками и по ядрам, и как фоновые и отдельно. Лимит 74 градуса и от +5, до +15 выше производительности PBO = auto (сток). При этом всё очень тихо. Корпусные вентиляторы максимум 900 об/мин. Думаю это победа, но время покажет.
принципе может быть полезно для выбора комплектующих без ручной настройки управления питанием процессора. Оверклокеру же проще ориентироваться на датчик температуры.
Если комплектующие еще не выбраны - по какому именно датчику температуры стоит ориентироваться?
nextgen24 писал(а):
А он мониторится на Gigabyte, без учёта настроек кривых и показывает неправильные данные.
Откуда данный вывод? Выкладывал два скриншота с включенной/выключенной CO - Core VID на них, как минимум, отличаются. Есть ли дополнительные способы понять - учитываются ли установки кривой или нет?
nextgen24 писал(а):
По этому и отображаемое потребление больше на 20%.
nextgen24 писал(а):
Почитал с интересом, спасибо.
В той ссылке, что была указана, описано, что при PRD<100% отображаемое потребление _меньше_ фактического.
nextgen24 писал(а):
Если температура одинаковая и результаты теста одинаковые, то и потребление одинаковое.
Ощущение, будто Вы меня "троллите" - несколько сообщений подряд я пишу о том, что метрика PPT на платах Gigabyte считается некорректно - Вы, зачем-то, говорите о _реальном_ потреблении на МП разных вендоров, будто этот факт кем-то оспаривался.
Откуда данный вывод? Выкладывал два скриншота с включенной/выключенной CO - Core VID на них, как минимум, отличаются. Есть ли дополнительные способы понять - учитываются ли установки кривой или нет?
Очень просто. Ставите CO с большим отличием от других, на одно из ядер, ставите тест дающий 100% нагрузку на все ядра. Ядро с большим отличием должно показывать отличие, но оно его не показывает. Вот вам и вывод.
El3m3nto писал(а):
Ощущение, будто Вы меня "троллите" - несколько сообщений подряд я пишу о том, что метрика PPT на платах Gigabyte считается некорректно - Вы, зачем-то, говорите о _реальном_ потреблении на МП разных вендоров, будто этот факт кем-то оспаривался.
У меня тоже в предыдущем вашем комментарии сложилось такое впечатление. Думаю мы просто не совсем друг друга понимаем, в некоторых аспектах. Тут вот Lorichic как раз уточнение сделал, что PPT показывает одинаковый, а суммарный по ядрам получился выше.
El3m3nto писал(а):
Если комплектующие еще не выбраны - по какому именно датчику температуры стоит ориентироваться?
Датчик потребления тоже предлагаете так измерять? Но выход есть. Опция возврата товара предусмотренна законом, как минимум на территории России. И большинство магазинов без проблем предоставляют две недели. Некоторые одну. Вполне достаточно что-бы измерить температуру.
El3m3nto писал(а):
В той ссылке, что была указана, описано, что при PRD<100% отображаемое потребление _меньше_ фактического.
Очень просто. Ставите CO с большим отличием от других, на одно из ядер, ставите тест дающий 100% нагрузку на все ядра. Ядро с большим отличием должно показывать отличие, но оно его не показывает. Вот вам и вывод.
До выбора его тоже не измерить. А вот уточнить теоретические спецификации потребления процессора и теплорассеивания систем охлаждения - можно.
nextgen24 писал(а):
И большинство магазинов без проблем предоставляют две недели.
Их, к сожалению, не будет, если обнаружатся следы контакта процессора и СО. А следы могут возникнуть с большой вероятностью. Например, на автозапчасти такая же гарантия - ровно до установки этой самой запчасти. Если есть следы эксплуатации - возврата нет.
Я так понял стабильность СО сильно зависит от лимитов...
Зависит. Ровно так-же как фикс разгон. Больше лимиты = больше рабочая температура и может требоваться коррекция напряжения, в сторону увеличения. В некоторых комбинациях у меня получалось что те 2 ядра которые всё-же выше -30 работали только на температурах не более 75 градусов, а при 77 и больших лимитах выдавали ошибки, до коррекции. Но там хватало подтянуть буквально пару пунктов, для стабильности. Так что не сильно. Просто зависит. Величина этой зависимости зависит от экземпляра процессора и мамки.
El3m3nto писал(а):
Их, к сожалению, не будет, если обнаружатся следы контакта процессора и СО. А следы могут возникнуть с большой вероятностью. Например, на автозапчасти такая же гарантия - ровно до установки этой самой запчасти. Если есть следы эксплуатации - возврата нет.
Но вас ведь не устраивает качество материнских плат, как я понял, а они могут не иметь следов использования, после теста вне корпуса. Если его аккуратно делать.
El3m3nto писал(а):
Без CO здесь.
Это интересно, но похоже что в вашем случае Core vid работает корректно, а в моём нет. Однако так как это фактически ни на что не влияет мне всё равно. Надеюсь, в прочем, что потом смогут исправить.
Alex_Str писал(а):
El3m3nto это в HWiNFO оранжевым магнитуды СО показаны? Как такое включить? Пулинг у меня включен, но магнитуд не видно, хотя СО включено.
Либо я просто не пользуюсь какой-то функцией которую надо было включить. Но у меня сложилось впечатление что цифры просто подрисованы.
Но вас ведь не устраивает качество материнских плат, как я понял, а они могут не иметь следов использования, после теста вне корпуса. Если его аккуратно делать.
Скорее, качество ПО материнских плат. Но да, если речь про выбор плат, то данный вариант возможен. Однако при выборе МП можно уже опираться и на ту статью и тестировать ничего не нужно.
nextgen24 писал(а):
Это интересно, но похоже что в вашем случае Core vid работает корректно, а в моём нет. Однако так как это фактически ни на что не влияет мне всё равно. Надеюсь, в прочем, что потом смогут исправить.
Snapshot Polling активирован в настройках HWINFO? Без него влияние CO не будет показываться.
Alex_Str писал(а):
Как такое включить?
Добавлено в Paint самостоятельно.
Alex_Str писал(а):
Как выявить?
Тестировать каждое ядро попеременно до определения сбоящего и подтягивать магнитуду на нём. В OCCT это очень удобно делать - выбирать конкретное ядро и тип нагрузки - AVX или SSE.
Snapshot Polling активирован в настройках HWINFO? Без него влияние CO не будет показываться.
Получилось. Теперь показывает как надо. Спасибо! Не понимаю почему они по умолчанию эту функцию не активируют.
El3m3nto писал(а):
Однако при выборе МП можно уже опираться и на ту статью и тестировать ничего не нужно.
То есть не покупать часть брендов? Думаю зависит от того что требуется, но в целом вы скорее правы. Ручная настройка это исключение. Под неё можно брать из более широкого списка. Ориентируясь больше на качество железа, чем на биос.
Заказывал на алике в рабочую тачку проц 3000g, вместо него пришел 5600x!:) Писал продавцу, но в ответ всякий бред, оператор отвечал, что передала информацию и тд. 2 дня ждал ответ, в итоге там никому ничего не надо! Дал час контрольный, если не ответят, то закрываю заказ и оставляю себе, в итоге не ответили... Вот такое бывает, купил 5600x за 4600 руб.
Сейчас уже прикупил большую часть комплектующих и смог слегка протестить, двухканальный режим памяти работает, в стресс тесте 20 мин, полет нормальный. Скрин теста памяти аиды прилагаю, гляньте, все же норм? Его пока не гнал, память балистики на XMP 3200.
El3m3nto был какой-то разговор про эффективность питания. Теперь, после того как Core vids "вылечелись", мне стало интересно как это увидеть. Подскажет кто?
Alex_Str писал(а):
И что там показывается, я пока разницы от включения пулинга не увидел.
Если курвы включены по ядрам, то в многоядерной нагрузке видно отличие напряжений, соответствующее установленным смещениям напряжения по ядрам. В Core vid. У меня 14 ядер -30, и у двух больше напряжение. Прямо так и показывает теперь. А раньше у всех одинаково было.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения