Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37085 • Страница 8 из 1855<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 1855  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2450605 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2449704 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2449704 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2449704 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2449704 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2448820 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Вот нашли что обсуждать!!! Это все еще сырое, и на 5ххх будет 4000+MHz по памяти, дайте разрабам bios нормально сделать. На старте продаж, где все сырое + не известно какие ядра слепили - это мы проходили уже на Zen 2. Так что жду нормальных ядер и прочего. К слову, решился на замену R 5 3600Х на R 7 4650G, попробую, поюзаю, 5ххх серия, это финал для моей доски, никуда из DNS не денется через годик-другой.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2012
xyligano писал(а):
Обзор Ryzen 7 5800x от меня и nucl3arlion

Хороший обзор, только почему картинки в таком ужасном качестве, мелкие цифры нельзя разобрать?!
По-поводу LinX, подтверждаю, 5800Х разогревается моментально до 90* и это на 360 радиаторе от ЕК. Т.к. вентиляторы до 60* настроены на минимум, то приходилось их предварительно раскручивать для безопасного прохождения теста.
Кстати, Ryzen Calculator 1.7.3 у меня прекрасно видит все тайминги и некоторые дополнительные настройки, последняя Aida и HWinfo видят все что им положено. Ну, а ZenTimings даже не запускается.
статья писал(а):
Однако ни вторичные тайминги, ни сопротивления, ни иные параметры, касающиеся ручной настройки памяти, не имеют значимых отличий от ZEN 2. Все те же принципы, все те же значения. Разве что придется поиграться с procODT, DATA Bus и CAD Bus в зависимости от режима GDM и ранговости комплекта памяти.
У меня ситуация прямо противоположная - настройки от 3800Х вообще не подошли на 5800Х.
Более того, я с дуру оставил проверенные настройки памяти при смене процессора не вернув их на дефолтные. Система сначала не стартовала на 5800Х, потом, после возврата на место 3800Х тоже не стартовала, и никакие CMOS_CLR, вытаскивание батареек, перебор шести планок памяти и двух видеокарт, отключение всего и вся, перепрошивка BIOS не помогали. В итоге, после двух часов танцев с бубном, система таки стартонула с 3800Х после нескольких десятков нажатий кнопки reset в режиме "азбуки Морзе". После подобных манипуляций первый раз запустился и 5800Х.
Поэтому вопрос: как именно играться с procODT, DATA Bus и CAD Bus в зависимости от режима GDM и ранговости комплекта памяти? Я перебрал уже несколько сотен комбинаций, но по разгону памяти на 5800Х даже близко не подобрался к результатам 3800Х.
Пока что мне удалось найти полностью стабильные настройки для частоты 3200 (14-14-16-14-28-1T). Причем ключевым элементом достижения стабильности был тайминг tRCDRD, который пришлось снизить с рекомендуемого RC 14 до 16. Все остальные параметры, как напряжения, procODT, DATA Bus, CAD Bus, GDM, PDM, BGS, SMT - особой роли не играли.
Главным подозреваемым в проблемах с разгоном памяти у меня сейчас BIOS от MSI. Помню, как после покупки 1700 были очень похожие симптомы на материнке от того же вендора. Кроме того, двухранговые модули памяти всегда были капризнее одноранговых.

Кстати предположение в статье о важности охлаждения выглядят верными, т.к. у меня в однопотоке результаты 5800Х выше даже с учетом намного более медленной памяти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
SRV1977 писал(а):
не известно какие ядра слепили - это мы проходили уже на Zen 2.

Я может чего не догоняю, но техпроцесс производства самих ядер уже вроде как отлажен на Zen2.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
alessander писал(а):
Поэтому вопрос: как именно играться с procODT, DATA Bus и CAD Bus в зависимости от режима GDM и ранговости комплекта памяти? Я перебрал уже несколько сотен комбинаций, но по разгону памяти на 5800Х даже близко не подобрался к результатам 3800Х.

тут вопросы к биосам
изменений точно нет глобальных. но какие-то нюансы биосов могут быть от вендора
пока нет возможности увидеть что в авто сама плата считает ты не поймёшь где проблема
но вообще всё стандартно
питание FCLK для одноранка - 0.95-1. для двуранка 1-1.05
vddp 900
прокОДТ для одноранка до 40, для двуранка от 40
датабасы не менялись.
к кадбасам есть вопросы. если раньше я спокойно отключал ГДМ на бидай при 24, то теперь чтобы стабилизироваться понадобилось 60
но я ещё не пробовал бета-биос к своей плате. может пофиксят. может нет. опять же нужен мониторинг что она там сама считает

_________________
Product manager HAFF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
iskandar Причем здесь техпроцесс компоновки ядер и качество ядер????

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2012
xyligano писал(а):
тут вопросы к биосам
изменений точно нет глобальных. но какие-то нюансы биосов могут быть от вендора
пока нет возможности увидеть что в авто сама плата считает ты не поймёшь где проблема
но вообще всё стандартно
питание FCLK для одноранка - 0.95-1. для двуранка 1-1.05
vddp 900
прокОДТ для одноранка до 40, для двуранка от 40
датабасы не менялись.
к кадбасам есть вопросы. если раньше я спокойно отключал ГДМ на бидай при 24, то теперь чтобы стабилизироваться понадобилось 60
но я ещё не пробовал бета-биос к своей плате. может пофиксят. может нет. опять же нужен мониторинг что она там сама считает
Я так понимаю некоторые моменты в настройках памяти для 5800Х идут в разрез с рекомендациями в RyzenCalculator?
Наверное, подожду обновления БИОСа, есть чуйка, что в кривых руках программеров MSI как всегда дело.

П.С. По поводу сравнения нормальных тестов с ютуб высерами для дурачков - не заморачивайся, тут не о чем спорить в принципе.


Последний раз редактировалось alessander 07.11.2020 15:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
alessander писал(а):
По-поводу LinX, подтверждаю, 5800Х разогревается моментально до 90* и это на 360 радиаторе от ЕК. Т.к. вентиляторы до 60* настроены на минимум, то приходилось их предварительно раскручивать для безопасного прохождения теста.

Крышка процессора к теплосъёмнику системы охлаждения хорошо прилегает? Сама крышка сильно кривая?

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2012
iskandar А к чему такие вопросы? Это обычные показатели для LinX-тестов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
alessander писал(а):
Я так понимаю некоторые моменты в настройках памяти для 5800Х идут в разрез с рекомендациями в RyzenCalculator?

я не пользуюсь райзен калькулятор. вообще. и хз что там
я пользуюсь принципами, которые лежат в основе DDR4 памяти
alessander писал(а):
в кривых руках программеров MSI как всегда дело.

не горячись) биосы 550 плат у мси однозначно лучшие для зен2
я думаю для зен3 подтянут очень быстро

_________________
Product manager HAFF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
SRV1977 писал(а):
Причем здесь техпроцесс компоновки ядер и качество ядер????

Не компоновки ядер, а сама фотолитография, материал подложки и т.п.
Думаю, что сам техпроцесс изготовления кристаллов ядер не меняли по сравнению с Zen2 этого года.
Но могу ошибаться.

Я, собственно, пытаюсь понять, когда примерно ситуация придёт в норму. Неохота сырые продукты покупать, которые через полгода до ума доведут.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
alessander писал(а):
iskandar А к чему такие вопросы? Это обычные показатели для LinX-тестов

С одной стороны, неохота СВО покупать. С другой стороны, мне R5 5600X более, чем достаточно будет, судя по всему.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
RoMiLiUs Самое интересно, в обзорах 5xxx оверов пока не наблюдал. Последний обзор от камрада с Питера еще не смотрел.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
xyligano писал(а):
я не пользуюсь райзен калькулятор. вообще. и хз что там
может быть разработчик сам объяснит, почему этот продукт называется Калькулятор, который абсолютно ничего посчитать то не может?

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
SRV1977

Я уже готов свою С7Н поменять на С8H, но жду когда 5900 появится в продаже. Все есть, а 5900 нет.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2012
iskandar Если в планах нет "играть" в LinX и другие подобные стресс-тесты, то беспокоиться не о чем, в этом плане 5000-я серия ничем не хуже 3000-й. Но более производительная СО даст дополнительные 200-300 МГц в многопоточных приложениях. В одно/малопоточных приложениях разница будет гораздо меньше.
Другое дело, что 5600Х будет лучшим вариантом для ручного разгона, и тут СВО будет не лишним.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
RoMiLiUs Да не спеши просто! Жди. Пускай все устаканится.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
RoMiLiUs писал(а):
жду когда 5900 появится в продаже. Все есть, а 5900 нет.

Всё равно боксовую версию покупать из-за 3-годичной гарантии. Так что при большом желании можно заказать из Штатов, например. Гарантия всё равно международная.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
iskandar

Ну это не вариант совсем. У нас цены +/- адекватные на новые процы, и за то время пока он приедет со штатов, уже вполне вероятно что и у нас появится, да и по цене я фиг что выиграю. У нас 5900 будет стоить порядка 650уе.

Добавлено спустя 45 секунд:
SRV1977 писал(а):
Да не спеши просто! Жди. Пускай все устаканится.


что именно устаканится?) Это не про меня)

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2012
SRV1977 писал(а):
может быть разработчик сам объяснит, почему этот продукт называется Калькулятор, который абсолютно ничего посчитать то не может?
RC и не должен ничего посчитывать - он просто дает диапазон данных для выбора и уберегает новичков от грубых ошибок. Кроме того имеет хороший встроенный тест, экономящий время. Гуру разгона памяти он может и не нужен, но сколько таких, человек 100 наберется?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
alessander А это Вы разработчик ?

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
alessander писал(а):
Если в планах нет "играть" в LinX и другие подобные стресс-тесты, то беспокоиться не о чем

Запретить мне запускать стресс тесты это всё равно, что просить на автомобиле не превышать 130км/ч ни за что и никогда.
Оно может на каждый день и не надо, но если система не может пройти стресс-тесты, значит что-то не так с тем, кто её устанавливал и настраивал. IMHO.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37085 • Страница 8 из 1855<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 1855  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dick32, Google [Bot], igro70, JOHN_WICK, selishim, STF321, Vik321, Пенсионер600 и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan