Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37464 • Страница 712 из 1874<  1 ... 709  710  711  712  713  714  715 ... 1874  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2505142 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2504241 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2504241 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2504241 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2504241 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2503357 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Александр1978 писал(а):
Володя, а вот у вас VDDG IOD равен 0,9976 В, это автоматом платка выставила, или меняли вручную?

Напряжения все вручную выставлены. На самом деле у меня стоял Vsoc 1.0V последнее время, это вчера поставил 1.05 - думал драйвер видюхи из-за него грохался на майнинг профиле, оказалось падал когда моник в сон уходил.
При Vsoc 1.0, VDDG 0.95.

Александр1978 писал(а):
и может мне подскажите, почему в core performance order лучшие ядра показаны как 5 а затем 4, а в СРРС наоборот?

CPO - это заводской рейтинг. А СPPC - это при загрузке, после выполнения всех BIST, с учетом всех текущих настроек (к примеру, CO), FW проца сообщает ACPI модулю некие абстрактные величины производительности, которые по специф. могут трактоваться только как относительные. Как правило для двух лучших ядер он репортит одинаковые значения, поэтому их порядок не значит нихрена )

RoMiLiUs писал(а):
кстати в очень многих случаях эти метки вообще не имеют ничего общего с реальностью и вшиты от балды

Вообще fused рейтинг в точности соответствует рейтингу по мин. VID. Проверял в SSE и AVX/2

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


Последний раз редактировалось vol2008 30.10.2021 13:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
vol2008 писал(а):
Вообще fused рейтинг в точности соответствует рейтингу по мин. VID.


Но часто не соответствует по "реальному" качеству самих. То что ядро жрет меньше еще не есть определяющим фактором, что оно лучшее. Ну по крайней мере на Зен2 с этими метками было много возни. На Зен3 не замерял/проверял.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
RoMiLiUs писал(а):
То что ядро жрет меньше еще не есть определяющим фактором, что оно лучшее

Так и есть. Лучшее - с мин. VID для референсной частоты. Не помню с чем связана возня на Zen2 была, может ACPI драйвер чудил, от которого по большому счету требовалось только отдавать _cpc объект и передавать запрос на производительность ядра.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
vol2008 Ну тут спорить не буду, я вообще не смотрю на эти метки.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Поэкспериментировал со скаларом, - в моем случае кроме доп нагрева ни черта не дает (возможно, из-за выставленного лимита PPT = 88 W). Зато убрал ручное ограничение по температуре, - проц и так при установленных лимитах не греется выше 76 градусов. Да, уж, инженеры АМД столько всего интересного придумали...

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Александр1978 Все они нормально придумали :) Поле для экспериментов - хоть куда. Конечно, раньше было лучше на каком-нить Thoroughbred-B/Willamette/Northwood(аж олдскулы свело), выставил множитель/шину и погнали наши городских)

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Александр1978 писал(а):
и может мне подскажите, почему в core performance order лучшие ядра показаны как 5 а затем 4, а в СРРС наоборот?

У меня там одинаково.

Добавлено спустя 20 минут 25 секунд:
vol2008у вас я так понял 5600Х и СЖО...в стрес-тестах на сколько динамично повышается температура?
У меня прям очень быстро и кажется мне что это не зависит от системы охлаждения...в смысле динамика...от охлаждения скорее всего зависит только отметка до которой поднимется, а может и нет....интересно как оно с СЖО. У меня правда фикс на 4500 и 1,32v.

Вложение:
изображение_2021-10-30_141508.png
изображение_2021-10-30_141508.png [ 126.45 КБ | Просмотров: 332 ]

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str
Никогда не озадачивался, как быстро. К чему это вообще?
А конечная температура конечно от эффективности кулера зависит, собственно, что еще может от него зависеть.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Москва
А я вот вчера нагружал в occt поядерно каждое ядро и вот интересно, на самом лучшем ядре было 1.26v при магнитуде -4 и температура этого ядра 77С, на самом худшем 1.29v и магнитуда -9, но температура его была 75С, частота на всех ядрах была одинаковая 4630мгц. Получается вольтаж меньше, температура больше, а герцы одинаковые.

_________________
Ryzen 9 5900X/Gigabyte AERO RTX 4080/32GB Crucial ballistic @3800MHz/Creative AE-9/Beyer dt 700pro/SSD 9Tb/Super Flower 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Никогда не озадачивался, как быстро. К чему это вообще?

Мне просто интересно, меняется ли эта динамика в зависитмости от системы охлаждения...что в свою очередь может влиять на буст, температуру при коротких, больших нагрузках и тп.
В тестах где сранивают башни с СЖО, обычно ничего кроме самой температуры не показывают, хотя может отличатся много чего...и напряжение может по разному менться и токи.
Паша с канала Этот компьютер когда тестировал свой колайдер на модулях пельтье, говорил что процессор ведет себя совсем по другому и типа просто с СЖО такого нет, но мне кажется что разница все же есть, просто с пельтье она более ощутима. Я уже даже подумываю взять какую небудь СЖО, но решил изучить этот момент...а так как в тестах толком ничего не нашел...решил вот спросить. Мне вообще не нравится такой быстрый, практически мгновенный рост температуры...я и вентиляторы все выкручивал на 100%, оно конечно ничего не меняло...и мне стало интересно, а вдруг СЖО как то повлияет и динамика сгладится.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
xxToaDxx писал(а):
на самом лучшем ядре было 1.26v при магнитуде -4 и температура этого ядра 77С, на самом худшем 1.29v и магнитуда -9

Если я не ошибаюсь...чем лучше лучше ядро - тем больше можно делать отрицательную магнитуду, а у вас наоборот, в чем логика?

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Москва
Alex_Str нет наоборот, т.к. лучшее бустится в однопотоке и с большой магнитудой оно не вывезет большие частоты, а худшие ядра подключаются в многопотоке, там частота ниже и нужно меньшее напряжение.

_________________
Ryzen 9 5900X/Gigabyte AERO RTX 4080/32GB Crucial ballistic @3800MHz/Creative AE-9/Beyer dt 700pro/SSD 9Tb/Super Flower 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
xxToaDxx писал(а):
Получается вольтаж меньше, температура больше, а герцы одинаковые.

Для более лучшего ядра нужно меньше напряжение и что тут не так?

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Москва
С магнитудой -4 как на лучшем ядре, худшее наверное выйдет за 1.3v но вот меньшая температура на нем при более высоком вольтаже интересна и это при одинаковой частоте.

_________________
Ryzen 9 5900X/Gigabyte AERO RTX 4080/32GB Crucial ballistic @3800MHz/Creative AE-9/Beyer dt 700pro/SSD 9Tb/Super Flower 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
xxToaDxx писал(а):
нет наоборот, т.к. лучшее бустится в однопотоке и с большой магнитудой оно не вывезет большие частоты

Так напряжение и так меняется в зависимости от частоты. Поядерным тестом как раз и определяется магнитуда для буста в однопотоке.

Добавлено спустя 41 секунду:
xxToaDxx писал(а):
но вот меньшая температура на нем при более высоком вольтаже интересна и это при одинаковой частоте.

Закон Ома учили? )

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Москва
Alex_Str occt если нагрузить одно ядро, то там стоит все как на фиксе стабильный вольтаж, просто обратил внимание, вольтаж меньше, а температура больше при одинаковой частоте.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Alex_Str в том то и дело, что частота одинаковая 4630мгц не больше, не меньше

_________________
Ryzen 9 5900X/Gigabyte AERO RTX 4080/32GB Crucial ballistic @3800MHz/Creative AE-9/Beyer dt 700pro/SSD 9Tb/Super Flower 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
xxToaDxx писал(а):
occt если нагрузить одно ядро, то там стоит все как на фиксе стабильный вольтаж

Напряжение зависит от нагрузки...если нагрузка не меняется, то и напряжение не будет менятся.

Добавлено спустя 56 секунд:
xxToaDxx писал(а):
в том то и дело, что частота одинаковая 4630мгц не больше, не меньше

И что с того что частота одинаковая? Частота одинаковая, а сопротивление разное.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Москва
Alex_Str да не в этом дело, просто при 4630мгц, лучшее ядро имеет вольтаж меньше, а температуру больше, вот я о чем.
Я за однопоток говорю.

_________________
Ryzen 9 5900X/Gigabyte AERO RTX 4080/32GB Crucial ballistic @3800MHz/Creative AE-9/Beyer dt 700pro/SSD 9Tb/Super Flower 850W


Последний раз редактировалось xxToaDxx 30.10.2021 16:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
xxToaDxx писал(а):
да не в этом дело, просто при 4630мгц, лучшее ядро имеет вольтаж меньше, а температуру больше, вот я о чем.

Alex_Str писал(а):
Частота одинаковая, а сопротивление разное.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Москва
Alex_Str у лучшего ядра больше сопротивление получается? Но для большего сопротивления по идеи нужен больший ток или я не прав?

_________________
Ryzen 9 5900X/Gigabyte AERO RTX 4080/32GB Crucial ballistic @3800MHz/Creative AE-9/Beyer dt 700pro/SSD 9Tb/Super Flower 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
xxToaDxx писал(а):
у лучшего ядра больше сопротивление получается? Но для большего сопротивления по идеи нужен больший ток или я не прав?

Alex_Str писал(а):
Закон Ома учили? )


Добавлено спустя 3 минуты:
xxToaDxx писал(а):
Но для большего сопротивления по идеи нужен больший ток или я не прав?

Не нужен, а получается...чем меньше сопротивление - тем меньше нужно напряжение, для получения того же тока. Вот и получается что у лучшего ядра сопротивление меньше и ему нужно меньше напряжение.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37464 • Страница 712 из 1874<  1 ... 709  710  711  712  713  714  715 ... 1874  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan