Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37411 • Страница 714 из 1871<  1 ... 711  712  713  714  715  716  717 ... 1871  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2498449 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2497548 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2497548 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2497548 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2497548 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2496664 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Москва
Chingizid никак не повлияет, проц сильно мощный для сегодняшних игр, больше будет упираться в оперативку, ssd, видеокарту и возможности сети интернет, если игра сетевая.

_________________
Ryzen 9 5900X/Gigabyte AERO RTX 4080/32GB Crucial ballistic @3800MHz/Creative AE-9/Beyer dt 700pro/SSD 9Tb/Super Flower 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
xxToaDxx писал(а):
Chingizid никак не повлияет, проц сильно мощный для сегодняшних игр, больше будет упираться в оперативку, ssd, видеокарту и возможности сети интернет, если игра сетевая.

Не, игра обычная, не сетевая: https://store.steampowered.com/app/1263 ... ager_2021/ , оперативку тоже буду менять все будет зависеть от того как матплата справится с процем (перепрошил ее сегодня вечером, вроде все норм) если нет то вместо оперативки придется покупать новую материнку.

_________________
Проц:AMD 9700Х;Мат.плата-ASRock LIGHT B650I mini-itx(Wi-Fi);Память ADATA—16Гб*2,Видеокарта 7800xt sapphire pulse,БП-Chieftec PowerPlay Gold 650W,Монитор32"2К LG.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 124
Chingizid, 5000-е Райзены работают лучше с той же самой оперативкой, что 1000-е и 2000-е. Смысл смены оперативки в чём? В эффекте плацебо?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Москва
Chingizid надеюсь у вас игра на SSD установлена или все потуги будут тщетны.

_________________
Ryzen 9 5900X/Gigabyte AERO RTX 4080/32GB Crucial ballistic @3800MHz/Creative AE-9/Beyer dt 700pro/SSD 9Tb/Super Flower 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
matocob писал(а):
Chingizid, 5000-е Райзены работают лучше с той же самой оперативкой, что 1000-е и 2000-е. Смысл смены оперативки в чём? В эффекте плацебо?

У меня самая обычная чуть ли не дешманская работает на частоте 2133: 4 планки по 8гб Модуль памяти CORSAIR Vengeance LPX CMK8GX4M1A2666C16 DDR4 - 8ГБ 2666 вроде все 4 одинаковые, но 2 из них одноранговые, а 2 другие 2 ранговые судя по аиде.

_________________
Проц:AMD 9700Х;Мат.плата-ASRock LIGHT B650I mini-itx(Wi-Fi);Память ADATA—16Гб*2,Видеокарта 7800xt sapphire pulse,БП-Chieftec PowerPlay Gold 650W,Монитор32"2К LG.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Нагрев при 125Вт на 5600Х

Вложение:
изображение_2021-10-31_130203.png
изображение_2021-10-31_130203.png [ 170.49 КБ | Просмотров: 735 ]

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Alex_Str, кулер хоть и не дорогой, но свое дело выполняет исправно.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
У меня больше греется в играх, чем в стресс-тестах, - видюха хорошо внутренности системника прогревает вот, к примеру, погонял пол часика в Far Cry New Dawn:
но кулер тащит
Вложение:
PBO2 +150MHz scalar x3.jpg
PBO2 +150MHz scalar x3.jpg [ 576.44 КБ | Просмотров: 721 ]

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Нагрев при 125Вт на 5600Х

Такой же нагрев) .
Не знаю, зачем вам 1.32V, по-моему все 5600X спокойно вывозят 4500Mhz при 1.2V с любыми нагрузками.
120W Al-вода PBO
Вложение:
AVX2-small.png
AVX2-small.png [ 1.1 МБ | Просмотров: 721 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
vol2008 писал(а):
Не знаю, зачем вам 1.32V, по-моему все 5600X спокойно вывозят 4500Mhz при 1.2V с любыми нагрузками.

Мой "уникальный" камень не вывозит. Ему вообще черт знает сколько напруги нужно. Я когда фикс тестил, решил, что абсолютной стабильности мне не видать, как своих ушей при частотах 4500 и тем более при 4600, решил настроить так наз игровой фикс. Так где там, повышал напругу на один шаг, повышал, - и все равно в играх рандомные вылеты, помучался 3 дня, бросил....
vol2008 писал(а):
Такой же нагрев) .

)))Володя, зачем вы выкладываете такие результаты? Водянку брать не станут. Тут недавно один мега тестер на 5900х SE-224-XT нахлобучил, проц в разгоне и при полной нагрузке разумеется дико грелся. После этого он сделал вывод, что водянку нужно не только на 5900х, но и на 5600х. Ну что тут сделаешь, по-человечески можно понять, ну хочет же человек продавать, ну пусть оно и продается.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
6eлоруС_80 писал(а):
Так а я и не спорю, что быстрее! Вопрос - насколько быстрее!!! Если на 10 фпс при среднем 200 или тем более 300, то.... ну ты понимаешь, что это LOL

Такими темпами можно утверждать, что фикс должен быть 3600-3800 и греться не более 45-50 градусов.

Alex_Str писал(а):
Если прайм работает стабильно, то и любая игра будет работать стабильно.

Заблуждение.
Даже самые быстрые настройки СО по всём ядрам + офсет дают лучший результат чем фикс 4400. И не надо тратить много времени на по ядерное тестирование))

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Александр1978 интересно что у вас CCD2
vol2008 а зачем отдельно запускать HWiNFO, если OCCT и так его движок использует для мониторинга?
vol2008 писал(а):
Не знаю, зачем вам 1.32V

Затем что в прайме при 1,31 отваливаются потоки.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
vol2008 писал(а):
Такой же нагрев) .

Только у вас там 118Вт, а не 125.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Dmitriy54 писал(а):
самые быстрые настройки СО по всём ядрам + офсет дают лучший результат чем фикс 4400.

У меня -10 на все ядра дает рандомные ребуты, а фикс нет.

Добавлено спустя 30 секунд:
Александр1978 писал(а):
Мой "уникальный" камень

Уникальный тем что активен CCD2?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Александр1978 писал(а):
что водянку нужно не только на 5900х, но и на 5600х.

Водянка нужна тому...кто хочет водянку )))

Добавлено спустя 59 секунд:
Александр1978 писал(а):
У меня больше греется в играх, чем в стресс-тестах, - видюха хорошо внутренности системника прогревает

Значит надо улучшать циркуляцию воздуха в системнике.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Alex_Str писал(а):
Уникальный тем что активен CCD2?

Да. Читал я статьи на тему его "уникальности". По факту самый обычный камень, если бы я пользовался CTR, то наверное обозвала бы прога мой проц "бронзовым".

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
зачем отдельно запускать HWiNFO

У меня отключен мониторинг в OCCT - он не использует "snapshot polling"
Alex_Str писал(а):
Только у вас там 118Вт, а не 125

Плюс 1-2°С максимум

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


Последний раз редактировалось vol2008 31.10.2021 15:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Alex_Str писал(а):
Значит надо улучшать циркуляцию воздуха в системнике.

Это да. Но у меня еще и плата мини. Из-за этого сокет и слоты памяти расположены близко к самой видюхе, плата греется и быстро подогревает дополнительно сокет и слоты памяти. Ну, в принципе, пока охлад справляется. Вот если у хомячков удастся урвать какую-нибудь 3090, то придется и корпус новый и БП брать...но это уже совсем другая история.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
vol2008 писал(а):
он не использует "snapshot polling"

А от этой фичи есть какой то толк? Я включил и никакой разницы особо не заметил.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Александр1978 писал(а):
Это да. Но у меня еще и плата мини.

У меня тоже мини, я как игру последний раз запускал, то процессор был нагружен максимум на 25% и толком не грелся, хотя у меня включен Chill и фпс выше чем 55 не поднимается.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Я включил и никакой разницы особо не заметил

Ну значит она вам и не нужна.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Alex_Str писал(а):
о процессор был нагружен максимум на 25%

Из тех игр, в которые я играю и которые грузят проц лишь на процентов 25-30, это Ведьмак 3. В этой игрухе при настройке РВО2 +150 МГц и с лимитом PPT 88 Вт темпы даже выше 60 градусов не подимаются.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
а вот в тех играх, что грузят все ядра, температура в мониторинге вплотную к 80 подбирается.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Попробовал еще раз напряжения, сейчас вот 1,31 хватило, может дело в том что я на SoC чуть накинул, а вот при 1,30 поток один отвалился в прайме.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
vol2008 писал(а):
Ну значит она вам и не нужна.

Ну заметить то я заметил...VID чуть по другому отображается по ядрам, хотя и без пула у меня на ядрах разный VID был, эффективная частота не видна на виртуальные потоки.
Но какой от этого толк, не понятно.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Фото: 12
Alex_Str писал(а):
Водянка нужна тому...кто хочет водянку )))

Не соглашусь. Если бы у вас была карта 3080 или 3090, которые в нагрузке выплевывают 80 градусный воздух прямо на кулер cpu, вы бы поменяли свое мнение в сторону СВО... И никакой d15 не поможет держать температуру в пределах 60/70гр (в играх )ИМХО...

_________________
R5 5600x/ROG B550-F /GTZ 3800/IF1900 cl15 /Corsair iCUE H150i Elite /Fractal Design Ion+ Pl 860W/ RTX™3080 GRock/Odyssey g7/Silent Base 802


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
DzmitryGR писал(а):
Не соглашусь. Если бы у вас была карта 3080 или 3090, которые в нагрузке выплевывают 80 градусный воздух прямо на кулер cpu, вы бы поменяли свое мнение в сторону СВО... И никакой d15 не поможет держать температуру в пределах 60/70гр (в играх )ИМХО...

Ну во первых я не сказал что СЖО это плохо, скорее наобор...что не обязательно иметь кучу ядер чтобы купить СЖО.
Во вторых, чтобы видеокарта не на столько сильно влияла на нагрев остальных компонентов, нужно иметь нормальный корпус, с хорошей циркуляцией...я вот кроме того что взял MESH версию, так еще и псевдофильтры все убрал. Если воздух в корпусе интенсивно обновляется, то видеокарта не будет сильно влиять на температуру процессора.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37411 • Страница 714 из 1871<  1 ... 711  712  713  714  715  716  717 ... 1871  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan