Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37534 • Страница 73 из 1877<  1 ... 70  71  72  73  74  75  76 ... 1877  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2514979 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2514078 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2514078 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2514078 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2514078 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2513194 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2008
Пожалуйста, подскажите как правильно включить PBO? Через биос? (там стоит все "Авто") или через Ryzen Master? (тут вообще непонятно что и куда нажимать)

_________________
5900x OEM / Arctic Liquid Freezer II 360 / Asus B550-f / F4-3200C14D-32GTZSW / P500A / Palit 3080 Ti Gamerock


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Growley По хорошему, про RM можешь вообще забыть. Я вообще проку не вижу с этой программы.

А настройки PBO ищите в разделе AMD Overclocking или в Extreme Tweaker --> Precision Boost Overdrive. Эти разделы дублируют друг друга.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Growley писал(а):
Пожалуйста, подскажите как правильно включить PBO?

Вы спрашиваете совета, а сами не отвечаете. Я вас выше спрашивал, какую темп. датчик материнки в биосе показывал, ну да ладно, проехали уже...
Как сказал коллега постом выше, снесите нах... этот мастер-райзен, сбросьте биос в дефолт, память в макс. заводской пресет, запустите CB r20 (или что там у вас) и выложите скрин HWInfo64 6.40 сделанный ВО ВРЕМЯ БЕНЧМАРКА, а не после. А потом уже можно будет ковырять ПБО, шмэ-бэ-о и прочие фишки.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2007
Господа, выскажите пожалуйста ваше мнения, при использовании 8 ядерного процессора только в играх, отключение SMT производительность в этих самых играх уменьшит?
Я конечно понимаю, что в каждом конкретном случае может быть по разному, например в стратегии это может быть минусом, а в шутаре наоборот, снизит эл.потребление и нагрев проца, но если так взять в среднем по палате, ваше мнение?
И ещё вопрос, отключение SMT не приведёт ли к нестабильной работе системы? Видел люди писали, что комп после этого не могли загрузить, приходилось перемычкой на МП пользоваться для восстановления.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Мде... Шикарный Bios 1401 от asus, конечно. Перестала запускаться шина 1900, хотя до апдейта работала и на 2000. Откатываюсь обратно на 1216 beta.

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
SubL0ck, подскажите, а как вы откатываетесь на предыдущую версию, у меня была такая необходимость, но не получилось. Или при помощи программатора, который у вас в наличии имеется?

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2008
vol2008 писал(а):
Вы спрашиваете совета, а сами не отвечаете. Я вас выше спрашивал, какую темп. датчик материнки в биосе показывал, ну да ладно, проехали уже...
Как сказал коллега постом выше, снесите нах... этот мастер-райзен, сбросьте биос в дефолт, память в макс. заводской пресет, запустите CB r20 (или что там у вас) и выложите скрин HWInfo64 6.40 сделанный ВО ВРЕМЯ БЕНЧМАРКА, а не после. А потом уже можно будет ковырять ПБО, шмэ-бэ-о и прочие фишки.

Извините. Я знаю какой сенсор это показывал. В материнской плате он просто пишет CPU Temp.
Я запустил CineBench R23 Multicore и за 2 минуты процессор прогревается до 89*С. Мучить я его дальше не стал...

#77

#77


Ryzen Master показывал, что температура на процессоре не выше 70, тут же улетает под 89...
В чем проблема может быть?

_________________
5900x OEM / Arctic Liquid Freezer II 360 / Asus B550-f / F4-3200C14D-32GTZSW / P500A / Palit 3080 Ti Gamerock


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2019
Фото: 6
RoMiLiUs писал(а):
А настройки PBO ищите в разделе AMD Overclocking или в Extreme Tweaker --> Precision Boost Overdrive. Эти разделы дублируют друг друга.

А не в курсе случайно, у меня на ASUS тоже есть в главном разделе настройки PBO и в AMD Overclocking, настройки нужно дублировать и там и там?
SubL0ck писал(а):
Мде... Шикарный Bios 1401 от asus, конечно. Перестала запускаться шина 1900, хотя до апдейта работала и на 2000. Откатываюсь обратно на 1216 beta.

Фух, я уж думал один такой - у меня правда 1900 запустилась, но WHEA за время синебенча насыпало 400+. А вот 2000 так же не запускалось ни при каком напряжении.

_________________
Ryzen 5800X
ASUS ROG STRIX B550-E GAMING
2x16 G-Skill F4-3200C14D
Msi RTX 3080 Ti Gaming X Trio
Arctic Liquid Freezer II 360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Фото: 12
У меня все без изменений...что на 1216...что на 1401..все одинаково...ошибок нет....1900 работает...выше не пробовал..подскажите чем ошибки отлавливаете?

_________________
R5 5600x/ROG B550-F /GTZ 3800/IF1900 cl15 /Corsair iCUE H150i Elite /Fractal Design Ion+ Pl 860W/ RTX™3080 GRock/Odyssey g7/Silent Base 802


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
DzmitryGR
все аналогично, мне иногда кажется что все эти ошибки только на модулях памяти Samsung b-Die с низкими CL, у меня ни на какой версии биоса с любым FCLK до 1900 включительно не было ни одной WHEA ошибки.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2007
Фото: 51
Alexey1977 в конкретном случае с амд, whea не зависят от оперативной памяти и чипов на ней. Все это давно проверено. Ошибки зависят только от частоты IF. Где-то проявляются на 1900, где-то на 1866 и т.д. По поводу тех, у кого якобы никогда не было ошибок (я вам верю, у самого на одном из процессоров их не было), вы точно в этом уверены? Т.к. если не углублялись в просмотр журнала событий и/или используете сборку винды, где ошибки в журнале отключены, вы можете их никогда не увидеть, т.к. они почти всегда кроме как записью в журнале не проявляются.
И еще наблюдение по постам на реддите и ocn, в основном этим ошибкам подвержен топ-сегмент от 3900x и выше. "Днищенские" 3600x-5800x страдают whea реже.

_________________
ASUS B550-E / Ryzen 5950X / 32 Gb G.Skill b-die @ 3800c14 / Sapphire 5700 XT Nitro+ SE / Samsung 980 Pro / Corsair RMi 850W / Arctic Freezer II 420


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2008
Это нормально что в Cinebench R23 в однопотоке вольтаж 1.38 и максимальный 1.47?

_________________
5900x OEM / Arctic Liquid Freezer II 360 / Asus B550-f / F4-3200C14D-32GTZSW / P500A / Palit 3080 Ti Gamerock


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Обнинск
Тем временем вышел релизный 4007 от ASUS с 1.1.8.0 агесой для B450/X470.
В списке загрузок для C7H они почему-то не добавлены, но на сервер уже загружены (C7H / C7H WIFI)
У некоторых моделей загрузки появились в "Драйверы и Утилиты", для ОС "Другие"

_________________
5700X3D / B550-i / 16GB 3800CL14 / RX 9070 XT


Последний раз редактировалось DDSZ 10.12.2020 17:41, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Growley все нормально. Не надо за каждую копейку спрашивать. За вас думать никто не будет, можно чуть-чуть в гугл попробовать.

Добавлено спустя 30 секунд:
Jepz писал(а):
А не в курсе случайно, у меня на ASUS тоже есть в главном разделе настройки PBO и в AMD Overclocking, настройки нужно дублировать и там и там?

Не нужно.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Growley писал(а):
В чем проблема может быть?

А у вас точно процессор 5900X ? Что у вас в логе за хрень? (core0 - core5)
не пойму, то ли не проснулся еще, то ли какой то п..ц в логе
BIOS в дефолте ? какая версия ? clear cmos делали ? Драйвера чипсета последние ?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2008
vol2008 писал(а):
А у вас точно процессор 5900X ? Что у вас в логе за хрень? (core0 - core5)
не пойму, то ли не проснулся еще, то ли какой то п..ц в логе
BIOS в дефолте ? какая версия ? clear cmos делали ? Драйвера чипсета последние ?

Драйвера не знаю последнии или нет. Я когда Windows установил у меня вылезла утилита от Asus и скачало все драйвера. От мышки и до видеокарты. Чипсеты тоже с ней установились.
Про логи ничего не могу сказать. Я до этого HWINFO64 никогда не пользовался. На 7-летнем старом пк я использовал real temp.
BIOS в дефолт был сброшен при установке нового ЦП. Единственное что в биосе сейчас изменено:
1) Профиль Noctua D15S -чтобы до 1500 об/м крутился после 70*С.
2) Включил XMP 3200-14-14
3) Пробовал отключать PBO (был "Авто" с описываемыми проблемами выше), а теперь поставил то Disabled.
Clear Cmos не делал.
4) БИОС Version 1401

После того как я вентилятор процессора поставил на 100% под нагрузкой, то Cinebench очки вроде нормализовались, то процессор до 86*С греется за 30 минут в AIDA64 - это при том что у корпуса нет боковых крышек.

Напряжение вроде высоковато? В Cinebench до 1.4 скачет. Может тут можно какие-то настройки изменить? Или проц просто неудачный у меня? Я понимаю что у меня воздушный кулер но разница в 10-15*С не может же быть с теми кто на AIO в этой теме.

Я подозреваю, что дело может быть в завышенном вольтаже. Я могу купить Thermal Grizzly и пересадить кулер, но я сомневаюсь, что это даст что-то.

_________________
5900x OEM / Arctic Liquid Freezer II 360 / Asus B550-f / F4-3200C14D-32GTZSW / P500A / Palit 3080 Ti Gamerock


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Growley писал(а):
Я когда Windows установил у меня вылезла утилита от Asus и скачало все драйвера. От мышки и до видеокарты. Чипсеты тоже с ней установились.


:facepalm:

Тут даже комментировать нечего. Лучше оставьте все в авто и так сидите, бо у вас полная каша и полное непонимание того, что вы делаете. Если вы при сборке системы забыли SW коннекторы подключить к материнке, то я не удивлюсь, что вы забыли защитную пленку с кулера снять.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2011
Откуда: Москва
Сталкивался ли кто - нибудь с тем, что производительность процессора падала ровно в двое. Т.е. в Cinebench 20 - 4600 баллов, в R23 - 11700 баллов. И самое интересное - то, что в диспетчере задач , во вкладке "производительность" вместо 12 ядер было 6, а потоков вместо 24-х, было 12! Система при этом была в стоке. Помогла лишь переустановка винды.

_________________
BFBC2 - stix777
BF3 - sirius_003


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Growley
1. У вас очевидная проблема с охлаждением (throttling)
2. Проблема с самой системой. Не может hwinfo64 показывать лог 6-ти ядерного процессора.
3. Clear cmos не делали (а почему? - глупый вопрос конечно(и риторический), но все же?)
3. Удалить *3.14 Завуалированный мат. Удалено* все что асус установил, вместе с этой самой утилитой, переустановка винды (можно через MS утилиту для апгрейда)
4. На обновленной винде ставите драйвер чипсета и дальше сверяем часы :). (cb r20 st/nt, hwinfo64 screen in nt load, cpu-z, aida64 membench, stresstest screenshot)

Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:
stix777 писал(а):
Сталкивался ли кто - нибудь

Ооо! Похоже товарищ столкнулся токо-токо :)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


Последний раз редактировалось James_on 10.12.2020 21:06, всего редактировалось 1 раз.
3.14 Завуалированный мат. Две недели.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2011
Откуда: Москва
vol2008 т.е. я не первый? А можете подсказать в чём суть? Какое-то из обновлений винды?

_________________
BFBC2 - stix777
BF3 - sirius_003


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37534 • Страница 73 из 1877<  1 ... 70  71  72  73  74  75  76 ... 1877  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Garik14, kurtzyftw, qqdkplay и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan