В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты; 2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы"); 3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом; 4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты); 5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе); 6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности. Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT; Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%; Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K; Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X; Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC; Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD); Совместимость с Socket AM4; Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются; Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3; Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения; Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2491685 ]
Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2490784 ]
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО 1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?
Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем: 1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer, 2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer, 3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг 4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт, 5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.
При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать кураторуRexcor
Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Load-line (то что вы ошибочно называете LLC) придумана для того, чтобы компенсировать кратковременные просадки
Чего то я запутался. LLC (load line calibration) всегда использовали для компенсации просадок напряжения при нагрузке на процессор. Почему кратковременной? Запускаешь стресс-тест на час, llc всё время компенсирует.
Load-line (то что вы ошибочно называете LLC) придумана для того, чтобы компенсировать кратковременные просадки (vdroop) - т.н. undershoot, к-рые приводят к ребутам (их только на осциллографе можно увидеть), а не те просадки, которые можно в HWInfo наблюдать.
Как еще ошибка...LLC это и есть Load Line Calibration и к undershoot не имеет отношения, так как undershoot это качественный показатель зависящий частично от скорости нарастания фронта в импульсных БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2017 Фото: 107
vol2008 писал(а):
Подумай, как может не ухудшится Latency, если ядро и кэш будут работать асинхронно?
Да, ты прав по поводу ухуджения задержек. Теоретически. Но на практике это нужно было бы проверить в случае с процессорами. Даже несмотря на тот, факт, что мы привыкли (на примере взаимодействия работы IF и ОЗУ), что любой асинхронный режим - это злобное зло
vol2008 писал(а):
Ну так его штампуют уже во всю)) Да и фаза дизайна Zen5 уже в прошлом, может даже tape-out скоро. Так что если только в Zen6
Zen 4 - я имею ввиду Raphael, а не этот с 3D-кэшем, который выйдет в январе... Или ты хочешь сказать, что уже и Raphael штампуют?
vol2008 писал(а):
Load-line (то что вы ошибочно называете LLC) придумана для того, чтобы компенсировать кратковременные просадки (vdroop) - т.н. undershoot, к-рые приводят к ребутам (их только на осциллографе можно увидеть), а не те просадки, которые можно в HWInfo наблюдать.
Но в то же время, более высокий уровень LLC, при окончании тяжелой нагрузки, может увеличить кратковременные overshoots, которые обычно к ребутам не приводят, но постепенно (очень медленно) могут вызвать частотную деградацию процессора...
_________________ Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II
Последний раз редактировалось белоруС_80 03.11.2021 1:22, всего редактировалось 1 раз.
Я такого кучу показать могу, у меня дома есть и парочка осцилов и генератор...я уже смотрел на форму тока питания процессора и выкладывал картинки. Эти under/overshut являются следствием задержки срабатывания LLC.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
Alex_Str писал(а):
LLC это и есть Load Line Calibration и к undershoot не имеет отношения, так как undershoot это качественный показатель зависящий частично от скорости нарастания фронта в импульсных БП.
LLC - это просто установка нужного сопротивления loadline (назови это calibration или тюнинг, как угодно будет). Сам механизм компенсации реализован в loadline. У билдзоида неплохое видео на эту тему: https://m.youtube.com/watch?v=xkeR1Z62wi8 Да, показатель кач-венный, и зависит в основном от характеристик выходных конденсаторов, и рабочего сопротивления индуктивности. Undershoot возникает при падении нагрузки и именно его и overshoot-ы компенсирует loadline.
Undershoot возникает при падении нагрузки и именно его и overshoot-ы компенсирует loadline.
Овершуты бывают разные...если говорить о том что вы, то это следствие задержки между падением напряжения и начала его компнсации. И соответственно сама LLC и является их причиной и не может с ними бороться. https://en.wikipedia.org/wiki/Overshoot_(signal)
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: Я кстати вот повысил уровень LLC (с 4 до 2) ради интереса и удалось снизить напряжение с 1,31 до 1,28...чтобы в прайме не отваливалсь потоки.
Вот вам для ознакомления материал в добавок к видео (которое настоятельно рекомендую к просмотру, т.к. не рядовой ширпотреб)
Там в самом агрессивном режиме, скачек напряжения всего 70mV...это к примеру с 1,20v до 1,27v...в течении около 20мкс...это вообще ни о чем, по сравнию с тем что в стоке напряжение может подниматься до 1,5. Да, эти скачки могут быть больше и длительней, если VRM не справляется с нагрузкой и выходит за свои номинальные режимы...но это уже на совести того кто выбирал МП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: Ukraine Фото: 0
Кто мне кстати объяснит одну интересную штуку...есть два датчика...один Vcore на МП, второй на процессоре...в HWiNFO он с пометкой SVI2 TFN...я выбрал low idle current и если верить датчику МП, напряжение в простое падает до 0,572 вольт...а по датчику процессора ничего не меняется. Что это значит?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2015 Откуда: из Караганды Фото: 4
Alex_Str, без обид, но еще lusmus говорил, что ни в коем случае не стОит слепо доверять показаниям мониторинговых программ, в т.ч. их абсолютным значениям. Вот есть у тебя дома осциллограф, мультиметр возможно еще какие-то измерительные приборы, вот и используй их, если тебе так интересно точные (реальные) значения напруг, температур, токов в твоей системе.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды: З.Ы. я использую мониторинговую прогу исключительно для того, чтобы видеть, как поменялись показания в этой проге, если я поменял в биосе какой-то параметр. Всё! На абсолютные значения мне побоку. Тут вон периодически у народа 5600х потребляет в мониторинге 160 Вт и даже более, но по факту такого быть не может. Но мониторинг показывает же...народ верит....в принципе, хорошо, что хоть во что-то верит.
_________________ Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!
А с точки зрения безопасности для кремния насколько вредны овершуты? Допустим мой процессор райзен работает в фиксе на частоте 4200 при напряжении 1.2В, включен llc turbo, овершут же не должен пробить верхнею безопасную границу в 1.5В? Или как оно на самом деле работает?
так проц сам в стоке в однопотоке может фигачить до 1.5v, что там тогда с овершутами?
Хороший вопрос. Сдаётся мне, овершут настолько короткий что не успевает нагреть кремний, а до пробоя по напряжению ещё очень далеко. Скорее всего эта тема носит чисто академический интерес, а в практическом плане овершутами можно пренебреч.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения