Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37271 • Страница 740 из 1864<  1 ... 737  738  739  740  741  742  743 ... 1864  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2484352 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2483451 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2483451 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2483451 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2483451 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2482567 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
artxays у меня тоже включенное отопление и мне 23 вполне комфортно. Или мне конвектор приставить. Короче, по *** пошли все твои рассказы про дипшлак.
Для теста и экстрима вполне достаточно, ты же тут волосы рвал что это просто убергрелка. Или уже снова 0.7.0? Могу еще в кранчере. Или начинается песня что тесты не тесты?

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


Последний раз редактировалось romilius 06.11.2021 2:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
У меня как-то так на воздухе. В комнате +26.
Вложение:
Снимок экрана 2021-11-06 013506.png
Снимок экрана 2021-11-06 013506.png [ 872.42 КБ | Просмотров: 289 ]

В прайме естественно комп превращается в взлетающий самолет.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
artxays писал(а):
5 циклов и 10 немножко разные величины как бы или ты математику прогуливал?

10 циклов ничего принципиально нового не показали бы, мне просто было лень ждать, если для тебя не очевидно, то увы.

Добавлено спустя 59 секунд:
fm_r2dsf Не, ну это у тебя люто конечно.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
RoMiLiUs так воздух же, одновентиляторный.
#77

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
RoMiLiUs писал(а):
Или мне конвектор приставить

Ты бы хоть соблюдал последовательность в своих тестах, первый - 10 циклов, второй 5 циклов. В первом еще и ядра горячее, чем во втором в простое - открытый балкон и уменьшение циклов в 2 раза творит чудеса, ага.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
RoMiLiUs писал(а):
нсли бы ты читал, что я пишу, то первый прогон был на авто, второй на макс оборотах.
Вот тебе и разница в пару градусов.

У него всё равно в простое ядра холоднее 25, а температуры сам видишь. А когда было 18 на ядрах - чел утверждал, что это кибер сон в предверии теста)))

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
artxays Ты тупенький или как? В первом вентиляторы - авто, во втором - на макс, мне третий раз написать??7??77? Разница в 2-3 градуса в простое и в 5-6 градусов при нагрузке.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


Последний раз редактировалось romilius 06.11.2021 2:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 писал(а):
Да, там он доказывал, что вопреки всех мнений установка доп вентиляторов для пуш/пул даст выигрыш не пару градусов, а 6-8-10 градусов.
Вот только ватты на процессоре не думают о том, как там вентили располагаются))

Ты похож на неумного школьника жалующегося мамочке. Сам же ссылку сбросил, пуш-пул дал 7-8гр. А если ты не знаешь как работает питальник то о каких ваттах может идти речь?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
RoMiLiUs писал(а):
artxays Ты тупенький или как? В первом вентиляторы - авто, во втором - на макс, мне третий раз написать??7??77? Разница в 2 градуса в простое и в 5-6 градусов при нагрузке.

Ниможит такого быть, вон дмитрий мне долго и упорно доказывает что в просто температура не зависит от вертушек. Вон как плюется пеной и про 18 затирает.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
RoMiLiUs писал(а):
Короче, по *** пошли все твои рассказы про дипшлак.
Для теста и экстрима вполне достаточно, ты же тут волосы рвал что это просто убергрелка.

Спасибо за тест. Я так и думал, что там сплошное балобольство про этот 240й дипкул.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
artxays писал(а):
Сам же ссылку сбросил, пуш-пул дал 7-8гр.

По твоим словам))
Но по твоим словам фризер - дно и никак не вывезет 200w на АМД и т.д. и т.пр.
Пустой треп.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
fm_r2dsf писал(а):
ак воздух же, одновентиляторный.

Так купил бы уже хотя бы тот же арктик, за те копейки, что за него просят, очень годное решение.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 писал(а):
По твоим словам)

Подарите ему очки, сам сбросил ссылку но в цифры не может

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
RoMiLiUs писал(а):
В первом вентиляторы - авто, во втором - на макс, мне третий раз написать??7??77?

Не кипишуй, а то стул сгорит. Во втором тесте 5 циклов вместо 10 вот и все, 6гр разница обусловлена этим(спецом для дмитрия) а то он опять фапать побежит на арктик)

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


Последний раз редактировалось artxays 06.11.2021 2:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
RoMiLiUs писал(а):
Так купил бы уже хотя бы тот же арктик, за те копейки, что за него просят, очень годное решение.

Да ну. Я разницы не вижу между фиксами 4.2 и 4.7, в моих рабочих задачах я жестко упираюсь в ПСП памяти. А в играх один фиг карточка в сотку.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 писал(а):
так и думал, что там сплошное балобольство про этот 240й дипкул.

Напоминает презенташку адерлэйка)) пофигу, что в комнате разные температуры, пофигу что разные тесты)

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Вот сток и просто РВО в Enable. Потребление 76 и 106 соответственно.

Странно, у нас в стоке разница близка к 1000, а с PBO enabled ~500 pts. Видимо у MSI другие параметры заложены в Enabled, может скаляр задран, хз...

Тоже прогнал в стоке, и PBO. Интересно, что из-за лимита PPT, проц в стоке быстрее с памятью 2133 чем с 3600, а та быстрее чем с 3800 )). Пример того, как потребление архитектуры IF MCM сказывается на производительности при ограниченном power/current бюджете.
CBR23 from stock to PBO
Вложение:
CBR23-multi.png
CBR23-multi.png [ 39.92 КБ | Просмотров: 264 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


Последний раз редактировалось vol2008 06.11.2021 2:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
artxays писал(а):
пофигу что разные тесты


Где разные тесты? Если ты про недостающие 5 прогонов, то я очень сомневаюсь, что они сыграли хоть какую-то роль. Что бы выйти на насыщение, надо тогда часа полтора гонять.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
RoMiLiUs писал(а):
Если ты про недостающие 5 прогонов, то я очень сомневаюсь, что они сыграли хоть какую-то роль

Лично на моей системе между 5 и 10 прогоном 1-2 градуса
RoMiLiUs писал(а):
Где разные тесты?

У меня 0.7.0 у тебя экстрим, неразные?
Как у тебя вода подключена? 1м проводом?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


Последний раз редактировалось artxays 06.11.2021 2:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
artxays Мне было предложено фикс 4.4 на 1.2 в экстриме. Ну могу еще в 0.7.0, только скажи на на каких параметрах. Это сыграет существенную роль?

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
RoMiLiUs писал(а):
artxays Мне было предложено фикс 4.4 на 1.2 в экстриме. Ну могу еще в 0.7.0, только скажи на на каких параметрах. Это сыграет существенную роль?

Мне как бы пофигу, это влажные мечты дмитрия сбылись. Можешь забить.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
artxays писал(а):
Во втором тесте 5 циклов вместо 10 вот и все, 6гр разница обусловлена этим(спецом для дмитрия) а то он опять фапать побежит на арктик

Да при чем здесь второй тест?
Человек показал как система работает с двумя вентиляторами и 225W. 82 градуса.
Я привёл твои тесты в которых что пуш, что пул работали на 221W и грелись 95-97 градусов. И разница по холодному ядру всего 2-3 градуса.
Всём остальное лирика.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
artxays писал(а):
пофигу, что в комнате разные температуры, пофигу что разные тесты)

Тебе кто-то не даёт выложить сейчас линпак?))) хоть 10, хоть 5 проходов?
ЗЫ как раз на улице градусов 10, будет тебе фора)) фризер то с 2мя вентиляторами, а не с 4мя как у тебя.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


Последний раз редактировалось Dmitriy54 06.11.2021 2:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 писал(а):
Да при чем здесь второй тест?


Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17496760
Действительно) та же система но 360 фрезер на макс оборотах и вообще по мониторингу -5гр от сегодняшних скринов. 81гр - 360 фрезер при 18-19 в комнате(по ядрам 21), 74гр - 280 фрезер на макс оборотах при 23 в комнате(26 по ядрам).
Dmitriy54 писал(а):
Всём остальное лирика.

Ага, еще бы понять за счет чего 280 фрезер относительно 360го дал -10гр. Тогда будет лирика.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Dmitriy54 писал(а):
Тебе кто-то не даёт выложить сейчас линпак?))) хоть 10, хоть 5 проходов?

Как бы ночь, комп выключен.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
RoMiLiUs писал(а):
Это сыграет существенную роль?

Я смотрю судя по мониторингу ты наконец нормально подключил поделие арктика?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Dmitriy54 писал(а):
ЗЫ как раз на улице градусов 10, будет тебе фора)) фризер то с 2мя вентиляторами, а не с 4мя как у тебя.

У тебя сколько iq? Смешались в кучу 280 и 240 радики, 140 и 120 вертушки...

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37271 • Страница 740 из 1864<  1 ... 737  738  739  740  741  742  743 ... 1864  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Garik14, Gingivere, HertZ, NOFX и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan