Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37229 • Страница 752 из 1862<  1 ... 749  750  751  752  753  754  755 ... 1862  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2479314 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2478413 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2478413 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2478413 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2478413 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2477529 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RoMiLiUs писал(а):

У тебя чушь настроена. Полная. Запусти на 2-3-4 часа небольшую нагрузку на 1 ядро и собирай ребуты пачками. Запусти core cycler с пресетом moderate хотя бы по 10 минут на ядро и сильно удивишься Пожалуйста, воздержись от своих советов.



У меня процессор майнит 24/7 несколько месяцев, такая нагрузка тебе и не снилась.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 11.11.2021 22:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 104
Vorvort писал(а):
У меня разница с авто и негативной курвой без увеличения буста была 6с.

А у меня разницы не было - никакой. Просто проц увидел запас по температуре и начал бустить сильнее и дольше. Температура осталась на месте! Так что - это такой себе совет, про курву. Во всяком случае - про буст. Его уж точно не нужно ставить +150, иначе никакого снижения температуры не будет (на 5900Х/5950Х во всяком случае именно так).

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Vorvort писал(а):
У меня процессор майнит 24/7 несколько месяцев, такая нагрузка тебе и не снилась.


Ну про тебя и так все давно было ясно, сейчас ты еще одно дно пробил своим профанством со своими советами. Если сгорит, только порадуюсь, может тогда перестанешь свою чушь постить.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 104
Vorvort писал(а):
У меня процессор майнит 24/7 несколько месяцев, такая нагрузка тебе и не снилась.

Монеро? Или рапториум? :-)
P.S. Кстати, ты же писал, что у тебя проц сдох/отрубилось 4 ядра/вообще не грузится комп, разве нет?

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2015
Рад, что вы выясняете чьи познания в курвах глубже, это очень поможет таким как я, которые не*уя не понимают.

Вот скрины, поиграл минут 25.

https://ibb.co/yhT81dL
https://ibb.co/0KkqmMw
https://ibb.co/c6LHCFy
https://ibb.co/ZB3dtqR
https://ibb.co/6tBJPJ8
https://ibb.co/TkqMcTP
https://ibb.co/p0jPT0S

Какие будут заключения?

_________________
i7-13700k
ASUS PRIME Z690-A
G.Skill DDR5 5600 CL36
Inno3D RTX 3080Ti
Cougar BXM850 Bronze
Zalman Reserator 5z 36
Samsung 980 PRO 1Tb


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RoMiLiUs писал(а):

Это надо делать в корне НАОБОРОТ!!!!!!!!!! Курва подбирается под частоту, а не наоборот!

Кто тебе это сказал? :lol:
Простейший способ проверить стабильность курвы - добавлять к штатному бусту частоту. Работает, например, -20 на все ядра, +125 к штатному бусту, накинул еще 25 Мгц и тестируешь. Может ядра удачные и с теми же настройками курвы процессор бустит лучше? В общем спор с тобой закончен, ничего умного ты мне не рассказал. :-)

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
6eлоруС_80 писал(а):
Его уж точно не нужно ставить +150


Курва и доп. буст не сочитаются в 99.95 случаях.

Добавлено спустя 50 секунд:
Vorvort писал(а):
Кто тебе это сказал?
Простейший способ проверить стабильность курвы - добавлять к штатному бусту частоту. Работает, например, -20 на все ядра, +125 к штатному бусту, накинул еще 25 Мгц и тестируешь. Может ядра удачные и с теми же настройками курвы процессор бустит лучше? В общем спор с тобой закончен, ничего умного ты мне не рассказал.


Забаньте его пожалуйста. Человек непроходимо глуп и несет ересь.

Добавлено спустя 23 секунды:
Vorvort писал(а):
Работает, например, -20 на все ядра

НЕ РАБОТАЕТ!!!!!

Добавлено спустя 40 секунд:
Vorvort писал(а):
и тестируешь

как и чем ты тестируешь?

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
6eлоруС_80 писал(а):
А у меня разницы не было - никакой. Просто проц увидел запас по температуре и начал бустить сильнее и дольше. Температура осталась на месте! Так что - это такой себе совет, про курву. Во всяком случае - про буст. Его уж точно не нужно ставить +150, иначе никакого снижения температуры не будет (на 5900Х/5950Х во всяком случае именно так).

Больше 4850 Мгц 5800Х бустить не будет. Негативная курва снизит энергопотребление и нагрев. Если повышать max boost override, тогда да, температура с потреблением тоже вырастут.
Но я советую Nine просто выставить негативную курву без увеличения max boost override. Алгоритм подробно описал.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 11.11.2021 20:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Vorvort писал(а):
В общем спор с тобой закончен, ничего умного ты мне не рассказал.


курва настраивается +/-1 на каждое ядро при определенном/дефолтном бусте, если ты настроил формулу значений для +0, то при +150 у тебя все посыпется к чертям.
Не может быть курва -20 на все стабильной, не может. в 1 случае из 100 может и проканает. Но у тебя и -50 выставлялось и ты доказывал что это работает, ты и так уже зашкваренный по всему форуму.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Vorvort писал(а):
Алгоритм подробно описал.


Ты херню подробно описал, ты даже не понимаешь что ты чушь пишешь, свято уверен в своей правоте. Залезь в свою пещеру и майни дальше.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


Последний раз редактировалось romilius 11.11.2021 20:28, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Vorvort писал(а):
Больше 4850 Мгц 5800Х бустить не будет

5000 легко. 5050 не хочет, лень настраивать - 5000 стабильно.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RoMiLiUs писал(а):

курва настраивается +/-1 на каждое ядро при определенном/дефолтном бусте, если ты настроил формулу значений для +0, то при +150 у тебя все посыпется к чертям.

Я max boost override поднимал со 100 Мгц до 200 Мгц с шагом в 25 Мгц с той же курвой и быстро нашел её потолок - это +150 Мгц к штатному бусту. :-)

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Vorvort А память у тебя отборная?

Добавлено спустя 33 секунды:
Vorvort писал(а):
Я max boost override поднимал со 100 Мгц до 200 Мгц с шагом в 25 Мгц с той же курвой и быстро нашел её потолок - это +150 Мгц к штатному бусту.


Самоуничтожся с такими советами. Я уже молчу, что для тебя, бухгалтера на иждивении, что 5800, что 5900 - без разницы.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Dmitriy54 писал(а):
5000 легко. 5050 не хочет, лень настраивать - 5000 стабильно.

Без увеличения max boost override или BCLK максимальный буст 5800X - 4850 Мгц. У меня 5000 Мгц, max boost override +150 Мгц к штатной частоте в 4850 Мгц. Если очень удачный процессор, то может и 5050 Мгц поехать, если mbo выставить +200 Мгц.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 11.11.2021 20:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Nine писал(а):

Заключения в каком смысле? ребутнуло или что?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RoMiLiUs писал(а):
Vorvort А память у тебя отборная?

Качественная: G.Skill Trident Z 4х8 Гб, 3667 Мгц, 14-15-14-14-28-42 tRFC 252.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Vorvort писал(а):
Что касается курвы -20, то у товарища она работает на 5900X

Как работает? У меня тоже проц на 5.0 запускается на 1.4в. Тоже работает!

Добавлено спустя 31 секунду:
Vorvort писал(а):
Качественная: G.Skill Trident Z 4х8 Гб, 3667 Мгц, 14-15-14-14-28-42 tRFC 252.

Говно это а не память, не достаточно отборная.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
RoMiLiUs писал(а):
сам заглохни, больше 30 не может быть, потому как это предел в агесе.

Уже был этот спор в теме, -50 легко на Asrock, не позорься! :lol:

RoMiLiUs писал(а):
Как работает? У меня тоже проц на 5.0 запускается на 1.4в. Тоже работает!

Уточни вопрос? Играет постоянно, майнит, никаких проблем много месяцев. Курва -25 у него не пошла, а -20 легко.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 11.11.2021 20:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2015
artxays нет, ну скрины просто просили, вот я поиграл, сделал. Может у меня чет не так?

PS Комп не ребутает, уходит в черный экран и все вертушки врубаются на максимум. У меня на материнке коды ошибок пишет внизу, может там чет покажет, не додумался сразу посмотреть, когда это случалось.

_________________
i7-13700k
ASUS PRIME Z690-A
G.Skill DDR5 5600 CL36
Inno3D RTX 3080Ti
Cougar BXM850 Bronze
Zalman Reserator 5z 36
Samsung 980 PRO 1Tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2011
Откуда: Новокузнецк
Фото: 3
artxays писал(а):
не юзал, чего критикуешь? Нет значительной разницы никакой.

оффтоп
Конкретно эту СО нет,но радиаторов много разных пробовал, теплоотдачу меди и алюминия сравните. А то чего для удешевления и водоболк на алюминии не забабахать. Про несовместимую гальванопару вообще можно не говорить)) Все эти AIO да еще алюминиевыми радиаторами баловство,за эти деньги топовые башни будут профитнее.

_________________
Если все присутствующие говорят про Вас только хорошее - значит это Ваши похороны!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2015
Пацаны, в инете пишут, что черный экран и вертухи на максимум - это может быть вообще карта. 3080 Aorus Master же жрет как не в себя, там 3 питальника, я воткнул 1 в 1 и 1 сдвоенный в 2 других, то есть 2 из блока выходит и в 3 картовские входит. Может просто в какой-то момент в защиту уходит БП или карта из-за этой хрени?

_________________
i7-13700k
ASUS PRIME Z690-A
G.Skill DDR5 5600 CL36
Inno3D RTX 3080Ti
Cougar BXM850 Bronze
Zalman Reserator 5z 36
Samsung 980 PRO 1Tb


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37229 • Страница 752 из 1862<  1 ... 749  750  751  752  753  754  755 ... 1862  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexis69, Dimonnokia и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan