Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22986 • Страница 755 из 1150<  1 ... 752  753  754  755  756  757  758 ... 1150  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 7000 (Zen 4) и 9000 (Zen 5)


В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("Zen 2/Zen 3 стоят дешевле, на кой эти Zen 4) и подобные им бессмысленные посты;
2. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особое внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то не удивляйтесь появлению ЖК за пункт 3.5 Конференции;
3. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, зачем вам эти AMD", "Да за эти деньги лучше взять Core i5-10600K, i5-12400, Ryzen 5 5600" и им подобные посты);
4. Обсуждение СО для данных процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;
5. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
6. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
7. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будет удаляться с предупреждением. Для рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают, будет прямое обращение к модератору за ЖК от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)

Вводная информация о процессорах AMD Ryzen 7000 (Zen 4)
Преемник успешной архитектуры Zen 3, выпущенной в 2020 году, Zen 4, выглядит многообещающе - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Первые официальные тесты указывают на значительные улучшения в игровой и вычислительной производительности.
Что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 7000:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Новый 5-нм техпроцесс TSMC;
  • Поддержка памяти DDR5 и PCI-E 5.0;
  • Микроархитектура Zen 4 обеспечивает улучшение IPC на 13% по сравнению с Zen 3;
  • Повышение энергоэффективности на величину вплоть до 49% (в сравнении Ryzen 9 7950X vs Ryzen 9 5950X);
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - до 5,7 ГГц на Ryzen 9 7950X;
  • Кэш L2 на ядро увеличен вдвое, до 1 МБ;
  • Добавлена поддержка инструкций AVX-512 (VNNI)
  • Новые материнские платы с чипсетами X670E (Extreme) / X670 / B650E / B650 (пока только с памятью DDR5)
  • Мощность старших процессоров теперь составляет 170 ватт с возможностью увеличения до 230 (штатно)
  • Новый 6-нм кристалл ввода-вывода от TSMC (IOD);
  • Теперь все процессоры новой линейки будут иметь встроенную графику на RDNA2, при этом отдельное семейство G-процессоров продолжит выпускаться


Характеристики AMD Ryzen 7000
#77
Характеристики AMD Ryzen 9000
#77

Обзоры AMD Ryzen 9000
Ryzen 9 9950X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Hardware Unboxed
Gamers Nexus
3DNews

Ryzen 9 9900X
Techpowerup
Gamers Nexus

Ryzen 7 9800X3D
Gamers Nexus
Hardware Unboxed
Der8auer
Techpowerup
Guru3D

Ryzen 7 9700X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Gamers Nexus
Hardware Unboxed
3DNews

Ryzen 5 9600X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Hardware Unboxed


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору

Перед сменой процессора на оный с 3D-кэшем настоятельно рекомендуется обновить BIOS материнской платы до последней версии, во избежание перегрева отдельных модулей новинок!!!

Решение проблемы с парковкой ядер.

Запрет на постинг в теме для следующих участников Конференции - Ловкий сержант Sitronix - допускаются только вопросы, до 1 нарушения.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Varg 23.09.2025 12:01, всего редактировалось 23 раз(а).
Добавлены обзоры



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 13
npa4ka писал(а):
Примерно как на 9700x и будет. Если всё устраивало, то можешь оставить воздух

Заявленный TDP у 9800X3D(120w) выше чем у 9700X вот и возник вопрос да и 120 там поди не 120 вовсе, как у 9700X по паспорту 60 а на деле все 80 в стоковом режиме.

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2017
Husqvarna писал(а):
MentalUs писал(а):
Есть небольшой скепсис по поводу этого кулера. У него "рога" трубок симметричные, а для одночиплетных Райзенов лучше асимметричные, чтобы одна сторона трубок была ближе к чиплетам.

Это Noctua NH-D15 G2 LBC как раз такой? Вроде таких не много, по крайней мере я не замечал.


Да. У него тоже асимметричные "рога" трубок, но это оффтоп тут. Надо уходить в тему систем охлаждения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 13
A224 писал(а):
почитай как 9800X3D на воздухе

Спасибо, ознакомлюсь.
Fabregas04 писал(а):
нормально будет, 9800х3д холоднее чем 9700х при одинаковых настройках ( снятые лимиты, ПБО+200, курве -30)

О как, значит на тдп не стоит внимания обращать. Не решающий фактор в плане температур.

Ладно, тогда собираю на воздухе, вода откладывается, если острой надобности нет.

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
fnative писал(а):
Если что, я имел в виду оффсет установки радиатора кулера, смещение на 7мм вниз для лучшего теплосъема). А оффсет в биосе в топку.

это актуально для кривых кулеров,у тех где основание ровное смысла обычно нет,но тут надо еще учитывать что и крышки на 7xxx-9xxx стали кривыми-выпуклыми

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2018
Этот shaper при установке значения для hight freq влияет на многопоточную производительность в cb23 и cpu-z. Убрал его для hight оставил только max. Эх жалею, что месяц не подождал x3d и взял этот не удачный экземпляр 9950x, теперь у меня на очереди покупка новой МП Asus x870e Apex, а потом уже может продам 9950x и куплю 9950x3d к тому времени может цены вниз пойдут, а то сейчас ~ $950

_________________
Ryzen 9 9950x3d, Asus CH x870e Apex 1512, G.SKILL Trident Z5 Neo RGB DDR5 8000MHz 48GB F5-8000J4048G24GX2-TZ5NR, ASUS GeForce RTX 5080 ROG Astral OC Edition


Последний раз редактировалось artemuss1990 01.05.2025 23:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
artemuss1990 писал(а):
а то сейчас ~ $950

Вчера заказал за 66к.

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D/Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
MentalUs писал(а):
Кто его настраивает в последнюю очередь, а не в первую, то да. Будет кукурузить. Ну и для тех, кто не знает про LLC, тоже будет кукурузить. А если настроить в правильной последовательности, PBO-Negative OFFSET-LLC-CO-(CS), то можно скинуть напряжение, которое ставится на авто и не сколько не потерять в производительности. Даже чуть выиграть, т.к. от более низких температур PBO тоже скейлит частоту процессора.
Запусти плз CBR23 и hwinfo, через несколько сек после начала покажи показатели частоты ядер и эффективные частоты ядер (не выключая CBR23)

Husqvarna писал(а):
Заявленный TDP у 9800X3D(120w) выше чем у 9700X вот и возник вопрос да и 120 там поди не 120 вовсе, как у 9700X по паспорту 60 а на деле все 80 в стоковом режиме.
На деле в стоке он 160+ Вт выжирает в тяжёлых нагрузках. Не стоит его недооценивать
А вот в играх может быть холоднее того же 9700x

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 156
artemuss1990 писал(а):
и взял этот не удачный экземпляр 9950x,

artemuss1990 писал(а):
потом уже может продам 9950x и куплю 9950x3d

Ну ты даешь. А где гарантия, что 9950Х3D будет удачным?

И еще я не понял вот это:
artemuss1990 писал(а):
меня по очереди МП Asus x870e Apex

Ты что решил поменять CH X670E Hero на X870E Apex? Зачем??? :roll:

З.ы. Так, покопался еще немного в Curve Opt в надежде опустить магнитуды до минус 20, хотя бы по отдельным CCD, но AIDA (CPU+FPU+cache) не дремлет: на 35-й минуте - Hardware Failure!!! Так что тестировать менее 1 часа нет никакого смысла. Хорошо, если выявляется в первые 10 минут. А если не выявляется? Тогда что? Считать систему полностью стабильной глупо! Поэтому , минимум 1 час. Лучше от 2 и более часов!!!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


Последний раз редактировалось белоруС_80 01.05.2025 21:10, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
белоруС_80, в таких случаях есть немного суеверный вариант - просить купить проц того, у кого в среднем удача лучше по жизни, и с ним потом уже рассчитаться. Чтобы вселенная не засчитала использование твоих денег, как твою покупку. :D Если подумать, то не припоминаю чтобы хоть раз среди всего интело-амдшного разнообразия достался дно-проц, тьфу-тьфу-тьфу. Средне-обычные были, удачные были, но так чтобы совсем дно - нет.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -32 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2018
Даже дело не только в удачности, просто я то думал, что x3d будут как и в прошлом поколении уступать в рабочих приложениях, а тут они хороши везде. Да хочу новую МП для разгона памяти 8000+

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
белоруС_80 писал(а):
З.ы. Так, покопался еще немного в Curve Opt в надежде опустить магнитуды до минус 20, хотя бы по отдельным CCD, но AIDA (CPU+FPU+cache) не дремлет: на 35-й минуте - Hardware Failure!!! Так что тестировать менее 1 часа нет никакого смысла. Хорошо, если выявляется в первые 10 минут. А если не выявляется? Тогда что? Считать систему полностью стабильной глупо! Поэтому , минимум 1 час. Лучше от 2 и более часов!!!


В твоем случае процессору под многопоточной нагрузкой не хватает напряжения, а у меня видимо на частотах 5800+ или вообще из за FCLK

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
-bender- писал(а):
artemuss1990 писал(а):
а то сейчас ~ $950

Вчера заказал за 66к.


Хз где вы взяли за такую цену но это тоже выше рекомендованной. У меня в стране пока за ~ $950 продают

_________________
Ryzen 9 9950x3d, Asus CH x870e Apex 1512, G.SKILL Trident Z5 Neo RGB DDR5 8000MHz 48GB F5-8000J4048G24GX2-TZ5NR, ASUS GeForce RTX 5080 ROG Astral OC Edition


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
белоруС_80 писал(а):
Так что тестировать менее 1 часа нет никакого смысла. Хорошо, если выявляется в первые 10 минут. А если не выявляется? Тогда что? Считать систему полностью стабильной глупо! Поэтому , минимум 1 час. Лучше от 2 и более часов!!!

На 1ч 40м ловил ошибку. Минимум 2 часа, да, и после этого ещё на 1-2 пункта для надёжности ослабить

HertZ писал(а):
в таких случаях есть немного суеверный вариант - просить купить проц того, у кого в среднем удача лучше по жизни
Это так не работает. Боженька всё видит ;)

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 156
artemuss1990 писал(а):
В твоем случае процессору под многопоточной нагрузкой не хватает напряжения

Ага. В Prime95, Y-cruncher, Linpack хватает, а в AIDA не хватает :D

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2006
Откуда: Симферополь
здр.
народ подскажите плиз.
7500f при играх держит частоту 4,6-4,8 . Курва -24 +200ГГц PBO / темп 70-74 мать с охладом врм, в общим перегрева негде нет.
хотелось бы видеть 5000 - 5200ГГц в игре
план питания не влияет.
при тесте быстродействия 7z 5200 держит без проблем и перегрева.

есть ли способ без лока на 5200 в биосе заставить проц работать в играх на макс частотах ?

спс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2018
белоруС_80 писал(а):
artemuss1990 писал(а):
В твоем случае процессору под многопоточной нагрузкой не хватает напряжения

Ага. В Prime95, Y-cruncher, Linpack хватает, а в AIDA не хватает :D

Ладно успокойся. Что ты этим хотел сказать, ошибку выдал тест значит напряжения не хватает тут без вариантов

_________________
Ryzen 9 9950x3d, Asus CH x870e Apex 1512, G.SKILL Trident Z5 Neo RGB DDR5 8000MHz 48GB F5-8000J4048G24GX2-TZ5NR, ASUS GeForce RTX 5080 ROG Astral OC Edition


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2017
npa4ka писал(а):
MentalUs писал(а):
Кто его настраивает в последнюю очередь, а не в первую, то да. Будет кукурузить. Ну и для тех, кто не знает про LLC, тоже будет кукурузить. А если настроить в правильной последовательности, PBO-Negative OFFSET-LLC-CO-(CS), то можно скинуть напряжение, которое ставится на авто и не сколько не потерять в производительности. Даже чуть выиграть, т.к. от более низких температур PBO тоже скейлит частоту процессора.
Запусти плз CBR23 и hwinfo, через несколько сек после начала покажи показатели частоты ядер и эффективные частоты ядер (не выключая CBR23)

Husqvarna писал(а):
Заявленный TDP у 9800X3D(120w) выше чем у 9700X вот и возник вопрос да и 120 там поди не 120 вовсе, как у 9700X по паспорту 60 а на деле все 80 в стоковом режиме.
На деле в стоке он 160+ Вт выжирает в тяжёлых нагрузках. Не стоит его недооценивать
А вот в играх может быть холоднее того же 9700x


И что Вы там хотите увидеть? Эффективную ниже обычной? Так она и так будет ниже, когда процессор начнёт нагреваться, т.к. она первая реагирует на снижение. Потом уже обычная за ней тянется. А "кукуруза", это когда разгон есть, а результата не особо, если не хуже.
П.С. ну, и да. Скрины скидывать не буду, т.к. у меня Зен3, а здесь это оффтоп, но тулкиты у АМД тянутся с Зен2 и алгоритм буста пока не поменялся, кроме как добавление нового Curve Shaper, который пока не очень популярен.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
moaddip писал(а):
здр.
народ подскажите плиз.
7500f при играх держит частоту 4,6-4,8 . Курва -24 +200ГГц PBO / темп 70-74 мать с охладом врм, в общим перегрева негде нет.
хотелось бы видеть 5000 - 5200ГГц в игре
план питания не влияет.
при тесте быстродействия 7z 5200 держит без проблем и перегрева.

есть ли способ без лока на 5200 в биосе заставить проц работать в играх на макс частотах ?

спс


Работать на максимальных частотах в играх без скачков пока способны только Зен5. Зен4 унаследовали скачки от Зен3.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2024
Фото: 3
moaddip писал(а):
заставить проц работать в играх на макс частотах ?
А смысл? Если у вас не rtx 4080 или лучше, процессору скорее всего вполне хватает текущих частот: 4800-4900

_________________
Gigabyte A620I AX / Ryzen 5 7600 / 2x16 GB Adata XPG Lancer / GIGABYTE GeForce RTX 4060 D6 / Adata Legend 850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2006
Откуда: Симферополь
selishim писал(а):
moaddip писал(а):
заставить проц работать в играх на макс частотах ?
А смысл? Если у вас не rtx 4080 или лучше, процессору скорее всего вполне хватает текущих частот: 4800-4900


киберспорт у ребенка) лоу графика макс фпс ... лоу кадры при локе на 5200 явно выше (лучше), но лочить на 5200 на постоянку не охота потому как пк не только для игр + экономия тепла и электро )

явно видно что иногда ядро или пару в 100% при игре, но проц не бустит 5+ Ггц//

и это у всех такое эт типа норма или чтот не то ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
MentalUs писал(а):
И что Вы там хотите увидеть? Эффективную ниже обычной? Так она и так будет ниже, когда процессор начнёт нагреваться, т.к. она первая реагирует на снижение. Потом уже обычная за ней тянется. А "кукуруза", это когда разгон есть, а результата не особо, если не хуже.
Ну вот ты даже знаешь о таком явлении, как clock stretching. Тебе только осталось усвоить, что не будет "эффективная" частота в полной нагрузке отрываться от "номинальной", по крайней мере не более чем на 1 шаг
Тогда покажи то же самое, только ещё итоговые баллы с офсетом и без офсета, остальные настройки неизменные. Ты удивишься, но у тебя кукуруза, если имеет место быть clock stretching
MentalUs писал(а):
Работать на максимальных частотах в играх без скачков пока способны только Зен5. Зен4 унаследовали скачки от Зен3.
Очередная глупость. У меня 7600 на максимальном бусте работал в играх, ну только при нагреве скидывал частоты и/или при упоре в лимиты, ну и в простое конечно. Аналогично было на 5600x
Следи за частотой

Прекращай раздавать вредные советы и дезинформировать людей, пожалуйста

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
moaddip писал(а):
киберспорт у ребенка) лоу графика макс фпс ... лоу кадры при локе на 5200 явно выше (лучше), но лочить на 5200 на постоянку не охота потому как пк не только для игр + экономия тепла и электро )

явно видно что иногда ядро или пару в 100% при игре, но проц не бустит 5+ Ггц//

и это у всех такое эт типа норма или чтот не то ?

moaddip писал(а):
есть ли способ без лока на 5200 в биосе заставить проц работать в играх на макс частотах ?

Значит что-то режет буст. Может он упирается в лимиты - смотреть hwinfo в целевой нагрузке надо. Попробуй охлад улучшить, по температуре он тоже будет скидывать частоты, но не настолько при 70-75 гр

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 696
побенчил кибер в "процессорных" пресетах
[бенчмарк] Cyberpunk 2077 #18473038

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 13
Действительно, 9800X3D оказался холодней чем 9700x, прикольно, даже не думал что так будет. Воздуха PentaWave Z06D прямо хватает с запасом в рабочих задачах не знаю, но в играх все прям ок, выше 65-70 не поднимается, на 9700X в легкую за 80+ улетало.
Но и термопасту я нанес другую ZALMAN ZM-STC8, там была ID-COOLING.

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22986 • Страница 755 из 1150<  1 ... 752  753  754  755  756  757  758 ... 1150  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Crazy_AG и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan