Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37283 • Страница 772 из 1865<  1 ... 769  770  771  772  773  774  775 ... 1865  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2486833 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2485932 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2485932 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2485932 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2485932 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2485048 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Dmitriy54 писал(а):
Задача инструмента AMD Power Curve Optimizer — по возможности, снизить напряжение в сценариях с минимальной и максимальной нагрузкой

Это типа цитата чья-то? )
Dmitriy54 писал(а):
При СО в том же линксе или синебенче в многопотоке подаётся меньшее напряжение

Про линкс не скажу, скорее всего один из лимитов сработает раньше. По синебенчу, см. скрин в предыдущем посте.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
6eлоруС_80 писал(а):
Это потому, что у тебя не AMD Wraith Prism

это да, но там вольтаж на ядра завышен для этого фикса на 0.1v, что явно избыточно

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 105
michernov писал(а):
это да, но там вольтаж на ядра завышен для этого фикса на 0.1v, что явно избыточно

С учетом температур под Prism, 4,3 ГГц при 1,1v может и не поехать в сценариях с экстремальными нагрузками. Но попробовать бы стоило!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2017
Откуда: Самара
Matreshe4HiK писал(а):
В CinebenchR23 при стоке результат составлял 9800, при фиксе составил 10900, были конечно результаты и 11600, но при LinX были вылеты, подразумеваю из-за температуры)))


michernov писал(а):
это да, но там вольтаж на ядра завышен для этого фикса на 0.1v, что явно избыточно


При 1.050 в длительном тесте CinebenchR23 были вылеты программы...

Вопросов по СО не осталось, смысл понятен, что это то еще г... в красивой обертке. Каков вердикт по результаты в CinebenchR23 по производительности, учитывая учтенные компромиссы по сохранению приемлемой температуры процессора?

6eлоруС_80 писал(а):
Подходит, в принципе вопросов нет.


Про стабильность спасибо, учёл.

_________________
AMD_Ryzen_5_5600X / MSI_Tomahawk_B450_MAX_II / 2*8GB_3200MHz / Sapphire_RX_580_Pulse_4Gb / 128_Gb+750_Gb / GIGABYTE_GP-P650B / ZALMAN_S5_Black


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Matreshe4HiK
В условиях ограниченной производительности СО я рекомендую использовать данный метод:
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17557198
Это лучше чем пытаться сделать невозможное с таким кулером.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2017
Matreshe4HiK писал(а):
как раз по "достигнутым" результатам соотношения напряжения и частот

сегодня сделал фикс 44,5 при 1,27. Стабильность и для игр и полная. Linx по гайду беларуса по 10 прогонов каждого, температура 81,2. Под cb23 68.

Добавлено спустя 51 секунду:
Так что все это от процессора зависит, у меня такое себе бронзовое чудо.

_________________
AMD Ryzen 5 5600x+CPU WB, ASUS b450-f Gaming II, 2x8 crucial micron-e 3800, Asus Radeon RX 5700XT ref.+WB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Matreshe4HiK писал(а):
что ни одна рабочая программа не поднимет температуру до значений LinX

Смотря какой версии линкс и какая работа. Так то в рабочих приложениях AVX2 запросто может использоваться, иногда даже приближаясь к результатам грелок.
Поработайте да посмотрите как ведёт себя процессор, может там основная доля вычислений вообще без векторизации и тогда от фикса пользы может не быть вовсе.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Agiliter писал(а):
Смотря какой версии линкс

на такой частоте и вольтаже без разницы какой линкс для проца, разницы больше будет по температуре vrm от возросшего потребления (PPT CPU): для сравнения линкс от anta777 - https://ibb.co/RSQ33Zw

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
misguard писал(а):
сегодня сделал фикс 44,5 при 1,27. Стабильность и для игр и полная. Linx по гайду беларуса по 10 прогонов каждого, температура 81,2. Под cb23

У меня фикс на 4,4 при напряжении 1.07 проходил и linx и 4 часа прайма, но в играх были вылеты.
Зачем такой фикс как у вас нужен? Вольтаж конский, частота мизерная, температуры высокие.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x16Gb Team Group@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 105
stiffmaster писал(а):
У меня фикс на 4,4 при напряжении 1.07 проходил и linx и 4 часа прайма, но в играх были вылеты.

А кроме игр в любых других приложениях (Blender, Premiere Pro, Vegas, Handbrake, элементарно в браузере и на рабочем столе) вылеты были?

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
6eлоруС_80 В браузере и на рабочем столе не было. Вышеперечисленные приложения не использую.
В 3D mark были вылеты при загрузке результатов.
В играх вылеты были рандомные.
А при напряжении 1.15 все было стабильно.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x16Gb Team Group@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 105
stiffmaster писал(а):
В 3D mark были вылеты при загрузке результатов.
В играх вылеты были рандомные.
А при напряжении 1.15 все было стабильно.

4 часа прайма - какой пресет ставили? И какой объем ОЗУ выставлялся в LinX при тестировании?

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
Nine писал(а):
А именно при нагрузке на карту результат от настройки памяти будет? Ну например в Варзоне максималка поднимется?
Если в карту упора нет, то поднимется. Однако верно написал Dmitriy54 даже при упоре будет эффект на минимальный, 1% и 0.1%, что в целом поднимет плавность и комфорт игры из за меньших перепадов.
Matreshe4HiK писал(а):
В играх сейчас максимально видел 67 градусов, я ведь правильно понимаю, что ни одна рабочая программа не поднимет температуру до значений LinX?
Нет, есть программы которые могут.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Откуда: Рига, Латвия
Матрикс писал(а):
1% и 0.1%, что в целом поднимет плавность и комфорт игры из за меньших перепадов

Зашёл с опасной стороны. Сейчас могут полететь скриншоты i2hard и кучи потока мыслей про бизнес и тёлочек - лол, гы, ты обосрался, ахахахах xDDDDDDDDDDDDDDDD

_________________
R9 5900X, Strix X570-E, 64GB Ballistix 3800CL16, RTX3080Ti
Corsair AX860, SoundBlaster ZxR
Samsung Odyssey G9 Neo 49"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2015
Матрикс писал(а):
Если в карту упора нет, то поднимется. Однако верно написал Dmitriy54 даже при упоре будет эффект на минимальный, 1% и 0.1%, что в целом поднимет плавность и комфорт игры из за меньших перепадов.

Оставлю тогда так. Медленно, стабильно, красиво xD Я смотрел тесты моего корпуса, у всех там проблема с жаром на карте тк она слишком близко к стеклу, говорят рейзер решает эту проблему градусов с 75 до 71/72. Рейзер родной для корпуса нашел, ни 1 шлейфа на PCI-E 4.0 не нашел, только на алике, но ждать долго.

_________________
i7-13700k
ASUS PRIME Z690-A
G.Skill DDR5 5600 CL36
Inno3D RTX 3080Ti
Cougar BXM850 Bronze
Zalman Reserator 5z 36
Samsung 980 PRO 1Tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Откуда: Рига, Латвия
Nine писал(а):
Оставлю тогда так.

Слушай, если радиатор повесить наверх с вентилями на выдув, а стоячими вентилями засасывать воздух на приток снаружи - все же овцы будут сыты. Приток воздуха есть в кейс, хоть не совсем прям прямой на видяху. Плюс помпа уже не барабанит воздушные пузыри с радиатором на крыше.
Ну, будет на проце лишний градус-два, зато дольше есть шанс не увидеть те самые заветные 0rpm на помпе.

_________________
R9 5900X, Strix X570-E, 64GB Ballistix 3800CL16, RTX3080Ti
Corsair AX860, SoundBlaster ZxR
Samsung Odyssey G9 Neo 49"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2017
stiffmaster писал(а):
Зачем такой фикс как у вас нужен? Вольтаж конский, частота мизерная, температуры высокие.

Температура ниже чем на CO. Производительность на уровне, в игре в которую играю получил ровный framerate. Это лучше чем 1.365 га авто и буст 4500 в том же cb23, с температурами на 5 градусов больше. В linx по итогу буст будет 4300 с теми же температурами. И еще раз повторюсь, проц не самый лучший у меня. И я вижу разницу как было и как стало.

_________________
AMD Ryzen 5 5600x+CPU WB, ASUS b450-f Gaming II, 2x8 crucial micron-e 3800, Asus Radeon RX 5700XT ref.+WB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
6eлоруС_80 писал(а):
4 часа прайма - какой пресет ставили? И какой объем ОЗУ выставлялся в LinX при тестировании?

Small fft в прайме выставлял, а linx как в вашем гайде.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x16Gb Team Group@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2015
du5t писал(а):
Слушай, если радиатор повесить наверх с вентилями на выдув, а стоячими вентилями засасывать воздух на приток снаружи - все же овцы будут сыты. Приток воздуха есть в кейс, хоть не совсем прям прямой на видяху. Плюс помпа уже не барабанит воздушные пузыри с радиатором на крыше.
Ну, будет на проце лишний градус-два, зато дольше есть шанс не увидеть те самые заветные 0rpm на помпе.

Да, матрикс уже писал об этом, я попробую, пока что не было времени. Но там точно не 1 лишний градус будет. Градусов 6-9 я думаю. Потому что я пробовал на том положении, на котором она сейчас, менять вентиляторы на выдув, температура меняется как раз градусов на 6-9, когда карта жарит. Когда я играю в игру и карта 75/85%rpm, я не могу долго держать руку сверху корпуса, там такой кипяток, и вот этот кипяток будет "охлаждать" проц xD

_________________
i7-13700k
ASUS PRIME Z690-A
G.Skill DDR5 5600 CL36
Inno3D RTX 3080Ti
Cougar BXM850 Bronze
Zalman Reserator 5z 36
Samsung 980 PRO 1Tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Фото: 62
Nine писал(а):
я не могу долго держать руку сверху корпуса, там такой кипяток, и вот этот кипяток будет "охлаждать" проц xD


Сделай даунтвольт видяхи это практически никак не повлияет на fps зато очень сильно снизит нагрев.

Код:
@echo off
SET TEMP=80
SET VOLT=925000
SET GPU0=-setMemoryClockOffset:0,0,1000 -setBaseClockOffset:0,0,150 -setTempTarget:0,0,%TEMP% -lockVoltagePoint:0,%VOLT%
nvidiaInspector.exe %GPU0%

_________________
7500F \NZXT N7 B650E\RTX 4070ti\32GB DDR5-6000MHZ 30-36-36-36-48-84\NH-D15\CoolerMaster 850W\Samsung SSD 980 PRO\Thermaltake Core V71


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37283 • Страница 772 из 1865<  1 ... 769  770  771  772  773  774  775 ... 1865  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan