Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22953 • Страница 797 из 1148<  1 ... 794  795  796  797  798  799  800 ... 1148  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 7000 (Zen 4) и 9000 (Zen 5)


В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("Zen 2/Zen 3 стоят дешевле, на кой эти Zen 4) и подобные им бессмысленные посты;
2. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особое внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то не удивляйтесь появлению ЖК за пункт 3.5 Конференции;
3. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, зачем вам эти AMD", "Да за эти деньги лучше взять Core i5-10600K, i5-12400, Ryzen 5 5600" и им подобные посты);
4. Обсуждение СО для данных процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;
5. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
6. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
7. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будет удаляться с предупреждением. Для рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают, будет прямое обращение к модератору за ЖК от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)

Вводная информация о процессорах AMD Ryzen 7000 (Zen 4)
Преемник успешной архитектуры Zen 3, выпущенной в 2020 году, Zen 4, выглядит многообещающе - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Первые официальные тесты указывают на значительные улучшения в игровой и вычислительной производительности.
Что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 7000:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Новый 5-нм техпроцесс TSMC;
  • Поддержка памяти DDR5 и PCI-E 5.0;
  • Микроархитектура Zen 4 обеспечивает улучшение IPC на 13% по сравнению с Zen 3;
  • Повышение энергоэффективности на величину вплоть до 49% (в сравнении Ryzen 9 7950X vs Ryzen 9 5950X);
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - до 5,7 ГГц на Ryzen 9 7950X;
  • Кэш L2 на ядро увеличен вдвое, до 1 МБ;
  • Добавлена поддержка инструкций AVX-512 (VNNI)
  • Новые материнские платы с чипсетами X670E (Extreme) / X670 / B650E / B650 (пока только с памятью DDR5)
  • Мощность старших процессоров теперь составляет 170 ватт с возможностью увеличения до 230 (штатно)
  • Новый 6-нм кристалл ввода-вывода от TSMC (IOD);
  • Теперь все процессоры новой линейки будут иметь встроенную графику на RDNA2, при этом отдельное семейство G-процессоров продолжит выпускаться


Характеристики AMD Ryzen 7000
#77
Характеристики AMD Ryzen 9000
#77

Обзоры AMD Ryzen 9000
Ryzen 9 9950X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Hardware Unboxed
Gamers Nexus
3DNews

Ryzen 9 9900X
Techpowerup
Gamers Nexus

Ryzen 7 9800X3D
Gamers Nexus
Hardware Unboxed
Der8auer
Techpowerup
Guru3D

Ryzen 7 9700X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Gamers Nexus
Hardware Unboxed
3DNews

Ryzen 5 9600X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Hardware Unboxed


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору

Перед сменой процессора на оный с 3D-кэшем настоятельно рекомендуется обновить BIOS материнской платы до последней версии, во избежание перегрева отдельных модулей новинок!!!

Решение проблемы с парковкой ядер.

Запрет на постинг в теме для следующих участников Конференции - Ловкий сержант Sitronix - допускаются только вопросы, до 1 нарушения.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Varg 23.09.2025 12:01, всего редактировалось 23 раз(а).
Добавлены обзоры



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
Похоже, понял в чем проблема была с hwinfo и тротлингом на ровном месте. Нестабильная память. И скачок этот температуры одного модуля до 79.8С фейковый. На ночь опять поставил в тест с пониженным vddq (сохраняя формулу из шапки vddq >= vdd*0.94) - в резальтате на обеих планках в hwinfo макс температура 79,8С, хотя при чуть повышенных вольтажах и стабильности температура макс была 65 градусов, тест без ошибко шел 10 часов. А тут TM5 выдал ошибку через 38 минут судя по логу. И, что примечательно, на одной из планок отвалился мониторинг температуры (стал серым в hwinfo).

_________________
In flames...


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
UndWDoG, у меня вчера во время игр с памятью мониторинг показал частоту ядер 600 гигагерц. Тогда я понял, что с tREFI перестарался. Распространенное явление, память - генератор множества чудес.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & Гейрок RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 02.10.2007
Откуда: Пермь
Фото: 1
31337 писал(а):
у меня был 2696в3 и 3080

Если бы не нехватка оперативной памяти и низком фпс в редких и очень редких событиях я бы вообще не заморачивался. Упор в некоторых играх уже идёт именно в процессор. 3600Ghz уже не во всех играх хватает в 2к для моей ВК. Но ВК я тоже планировал поменять на 5070ti. Такой апгрейд обошёлся бы в 200к (для меня немыслимые деньги, по правде) с учётом того, что меняю только основу. Мать+проц+память+башня+ВК. Честно говоря думал, что такого апгрейда мне хватит лет на 10 минимум. Говорите, что разницы нет. А вы посмотрите тесты игр 2х разных процессоров на 5070ti и увидите, что даже в рамках одной платформы разница может достигать 40% по среднему ФПС. И самое главное, что я не хотел менять ВК, если она хотя бы в 2 раза не превосходит мою за хотя бы 100к. 5070ti в приницпе почти соответствует этим требованиям. Но для меня смена ВК это вторичное. Платформу нужно менять именно по 2 причинам описанным выше. низкий фпс в редких и очень редких событий = фризы бесячие действующие негативно на зрение. и нехватка оперативной памяти. Казалось бы докупи оперативную память - лишние необоснованные траты.. и первая проблема не решается.. в общем дилемма, господа.

_________________
R7 7800X3D
MSI MAG B850 TOMAHAWK MAX WIFI
ADATA XPG Lancer Blade 32Gb
Palit GeForce RTX5070Ti GamingPro-S
DEEPCOOL LE360 V2
DEEPCOOL GamerStorm PQ1200G
Asus XonarDX


Последний раз редактировалось ser255 22.05.2025 11:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
31337, кроме игр компьютеры умеют запускать и другие программы. А еще не все так толерантны к фризам и лагам из-за 0.1% событий, как владельцы древних зионов.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & Гейрок RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2006
Откуда: г.Краснодар
HertZ писал(а):
кроме игр компьютеры умеют запускать и другие программы

да, но там разница не значительная, прогон бенчмарка киберпанка2077 на 1080р с "высоким" пресетом например на 3080 карте давал на 2696в3 136 средних и почти 119 минимальных, на 9700х даёт теперь 178 средних и 148 минимальных (прирост 30% по среднему, 24% по минимальному).
А у него карта слабее (3070), там ещё больше будет упора в видеокарту и ещё меньше следовательно разница.
А вот в других прогах да, тесты например сравниваю свои на этих процах :
CpuZ 2696v3 415 / 8202 , 9700x 905 / 9260
Cinebench R23.200 2696v3 853 / 14305 , 9700x 2292 / 24034
Geekbench 6 2696v3 1263 / 9714 , 9700x 3400 / 17600
Time Spy Extreme 2696v3 CPU 3571 , 9700x CPU 7301

ну и больше всего меня впечатлил прирост например в 1С тест гилёва - файлово на 9700х стало 152 вместо 70 на 2696в3 (с одного SSD) (прирост почти в 1.2раза, но тест такой, не очень "показательный").

Но вот лично я какого-то ВАУ эффекта не обнаружил, возможно потому что и 2696в3 с анлоком (работал на 3.8ггц по 12 ядрам, или вплоть до 3.3 помоему на всех 18 ядрах) вполне неплох был, особенно учитывая его цену - 4к. С материнкой и DDDR3 озу у меня система стоила примерно 10к, а АМ5 взял за 55к (9700х, gyga B650M AORUS ELITE AX ICE, KINGBANK (2x24Gb), Peerless Assassin 120), переплата явно больше "прироста" оказалась.
Но покупка не разочаровала, хотелось попробовать современное железо плюс в деньгах вопрос не стоял. Вот щас тоже думаю надо ли мне 5070ти потому что вроде в тех играх что я играю хватает итак FPS, а вроде учитывая проц
можно и апгрейднуть видяху и получить ощютимый прирост))) Жду белую карточку чтоб в сборке смотрелась гармонично в общем за недорого)))


Тесты Киберпанк 2077 с 3080 (0.8v на 1755mhz, +1000 по памяти, 85% PowerLimit) на 1080р настройки "высокие"
Вложение:
image_2025-02-09_18-53-17 2696в3.png
image_2025-02-09_18-53-17 2696в3.png [ 2.02 МБ | Просмотров: 780 ]

Вложение:
image_2025-04-28_22-55-57 9700х.png
image_2025-04-28_22-55-57 9700х.png [ 2.86 МБ | Просмотров: 780 ]



тесты другие
CpuZ на 2696в3 https://valid.x86.fr/mc71tr
Вложение:
Комментарий к файлу: CpuZ и синебенч23 на 9700х
image_2025-04-28_09-11-48.png
image_2025-04-28_09-11-48.png [ 159.84 КБ | Просмотров: 779 ]


Geekbench 6 на 2696в3 https://browser.geekbench.com/v6/cpu/9332227 на 9700х https://browser.geekbench.com/v6/cpu/11714027

_________________
B650M AORUS ELITE AX ICE + Ryzen 9700x (+200/CO)
KINGBANK 2x24Gb (6000 28-36-36-48-84 2167Fclk, 6400 30-40-38-52-88 2133Fclk)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 13
npa4ka писал(а):
100%

Если хотите большой отрицательный CO, то не запускайте аиду


Как оказалось, проблема распространенная, aida реагирует на андервольт 9800X3D и тест стабильности не проходит, в дефолте все ок. Буду пробовать не так много снижать.

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2006
Откуда: г.Краснодар
Husqvarna писал(а):
Буду пробовать не так много снижать

могу подсказать как я сам минут за 30 нашёл по ядрам офсеты.
В общем запускаешь HWInfo64, там в разделе проца будут номера в ядрах, вот я так понял это "удачность" их, тоесть ядра #1-2 например будут больше брать минуса по курве чем ядра #6-7 (это именно не номер по порядку, а потом после # который!). Далее, можно прогой Ryzen SDT прям из винды всё настраивать, вкладка PBO, можешь отдельно по ядрам ставить.
Тестировал я через OCCT раздел CPU, ставил 30 минут но по факту тест если что не так минуты через 2-3 уже показывал какое ядро (его номер) даёт сбой, я тогда на нём уменьшал курву.
Тоесть, первый прогон - поставил на 1-3 ядра -50, на самые "плохие" которые 6-7 поставил -30, тест показал проблемное ядро, на нём уменьшал по 5 курву, и так за примерно пол часа нашёл стабильный конфиг, который потом конечно тестировал долго, порядка 1ч плюс запускал ещё тест в Aida64 (CPU+FPU+Cash).

Надеюсь из скрина будет понятно
Вложение:
Снимок экрана 2025-05-22 143211.JPG
Снимок экрана 2025-05-22 143211.JPG [ 263.84 КБ | Просмотров: 707 ]

_________________
B650M AORUS ELITE AX ICE + Ryzen 9700x (+200/CO)
KINGBANK 2x24Gb (6000 28-36-36-48-84 2167Fclk, 6400 30-40-38-52-88 2133Fclk)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Фото: 25
Камрады такой вопрос, попробовал разогнать проц через BCLK (у меня на мп отдельно можно регулировать на проц и отдельно на все остальное), так вот ставлю условно 105 и при том что в рбо СО 0 и стоит лимит 85 градусов, ставлю вручную напряжение 1.2v, проц бустится максимум до 5.1-5.2 герц и 110 ватт примерно потребляет в р23 и при том что напряжение показывает правильно 1.2, далее ставлю напряжение в авто и СО -10, напряжение 1.18 на проц показывает в hwinfo, но частота сразу почти 5.4-5.5 герц и следовательно начинает уже 140 ватт+ жрать в р23, в чем прикол не понял...

_________________
9800x3d(pbo +200, -30, скаляр 1х), asus x870e-e strix, G.Skill Trident Z5 Royal Neo 6400 32 ГБ, RTX 4090 VULCAN, ssd m2 samsung 970 pro 1tb, БП seasonic prime px-1000


Последний раз редактировалось Владимир232 22.05.2025 14:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Владимир232
Есть два варианта.
1. Используете авто (+) PBO (+) CO
2. Используете фиксированную частоту и напряжение. С ними работает только защитное отключение по температуре (температурный лимит тоже не работает). Всё остальное в таком режиме обычно просто не работает, либо очень криво.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Владимир232 писал(а):
в чем прикол не понял...
В том, что не нужно фикс vcore делать при использовании PBO, только авто
Фикс vcore только для фикс множителя

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Фото: 25
Agiliter писал(а):
Владимир232
Есть два варианта.
1. Используете авто (+) PBO (+) CO
2. Используете фиксированную частоту и напряжение. С ними работает только защитное отключение по температуре (температурный лимит тоже не работает). Всё остальное в таком режиме обычно просто не работает, либо очень криво.


C фиксом уже поигрался, не понравилась что лимиты по температуре нельзя задать, тогда буду использовать первый вариант, хочу попробовать без fmax +200, а с помощью увеличение одной лишь шины достичь частоту 5.425 и может и все 5.5 герц при работе совместно с рбо, ради интереса.
Кстати если я не ошибаюсь то с fmax плата от себя еще напругу накидывает, ну допустим если поставить СО 0 и Fmax 0, то будет условно 1.23в при 5225, а если сделать СО 0 но Fmax +200, то напряжение будет уже 1.3в+ при 5425 верно?

_________________
9800x3d(pbo +200, -30, скаляр 1х), asus x870e-e strix, G.Skill Trident Z5 Royal Neo 6400 32 ГБ, RTX 4090 VULCAN, ssd m2 samsung 970 pro 1tb, БП seasonic prime px-1000


Последний раз редактировалось Владимир232 22.05.2025 15:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 13
31337 писал(а):
могу подсказать как я сам минут за 30 нашёл по ядрам офсеты.
В общем запускаешь HWInfo64, там в разделе проца будут номера в ядрах, вот я так понял это "удачность" их, тоесть ядра #1-2 например будут больше брать минуса по курве чем ядра #6-7 (это именно не номер по порядку, а потом после # который!). Далее, можно прогой Ryzen SDT прям из винды всё настраивать, вкладка PBO, можешь отдельно по ядрам ставить.
Тестировал я через OCCT раздел CPU, ставил 30 минут но по факту тест если что не так минуты через 2-3 уже показывал какое ядро (его номер) даёт сбой, я тогда на нём уменьшал курву.
Тоесть, первый прогон - поставил на 1-3 ядра -50, на самые "плохие" которые 6-7 поставил -30, тест показал проблемное ядро, на нём уменьшал по 5 курву, и так за примерно пол часа нашёл стабильный конфиг, который потом конечно тестировал долго, порядка 1ч плюс запускал ещё тест в Aida64 (CPU+FPU+Cash).

Надеюсь из скрина будет понятно


Могу конечно отталкиваться от ваших настроек и потом уже крутить в стороны. Спасибо, попробую. У меня кстати OCCT проходил тестирование, вплоть до часа и только aida64 ругалась.

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2006
Откуда: г.Краснодар
Husqvarna писал(а):
У меня кстати OCCT проходил тестирование, вплоть до часа и только aida64 ругалась

Аида ругается когда с памятью галочка? Возможно у тебя память не настроена стабильно... Я к настройке проца приступил когда на 99% был уверен в памяти (тесты ТМ5 на профиле heavy или extrem от Анты777 по полтора часа когда проходила память). У меня когда подбирал офсеты в CO что аида что OCCT выявляли нестабильность, но аида не пишет какое ядро, а ОССТ пишет прям номер ядра что удобнее.

_________________
B650M AORUS ELITE AX ICE + Ryzen 9700x (+200/CO)
KINGBANK 2x24Gb (6000 28-36-36-48-84 2167Fclk, 6400 30-40-38-52-88 2133Fclk)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Что можете сказать? Стоит брать под 7700 ?
Вложение:
IMG_1044.jpeg
IMG_1044.jpeg [ 105.71 КБ | Просмотров: 671 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2006
Откуда: г.Краснодар
tourer2jz писал(а):
Стоит брать

цена очень вкусная, 7700 конечно она потянет легко. Но ты в курсе что там подключения сзади все, корпус у тебя такое поддерживает?

_________________
B650M AORUS ELITE AX ICE + Ryzen 9700x (+200/CO)
KINGBANK 2x24Gb (6000 28-36-36-48-84 2167Fclk, 6400 30-40-38-52-88 2133Fclk)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
31337 корпус новый купится и поддержит))

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
31337 а вообще msi как на ам5 ? Как с разгоном памяти? Скорость загрузки? Стабильность


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2006
Откуда: г.Краснодар
tourer2jz писал(а):
а вообще msi как на ам5 ? Как с разгоном памяти

лучше такое в профильной ветке спросить, но особого "разгона" на АМ5 нет, и смысла не имеет. Рада 2-5% прироста.... Относительно обычных 6000 CL30 . А такой режим практически все платы потянут.

_________________
B650M AORUS ELITE AX ICE + Ryzen 9700x (+200/CO)
KINGBANK 2x24Gb (6000 28-36-36-48-84 2167Fclk, 6400 30-40-38-52-88 2133Fclk)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
tourer2jz писал(а):
а вообще msi как на ам5 ? Как с разгоном памяти? Скорость загрузки? Стабильность
норм

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
npa4ka писал(а):
tourer2jz писал(а):
а вообще msi как на ам5 ? Как с разгоном памяти? Скорость загрузки? Стабильность
норм


Я даже не уверен был ли это нарошный троллинг ввиду бредовости вопроса, или у тебя само по себе вырвалось)

На уровне...Чо там мерсы, ездят? Сколько жрут? Стабильны на повротах? Газ на G63 поставить выйдет?

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
tourer2jz писал(а):
а вообще msi как на ам5 ? Как с разгоном памяти? Скорость загрузки? Стабильность

Всё супер.

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D/Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22953 • Страница 797 из 1148<  1 ... 794  795  796  797  798  799  800 ... 1148  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, Andy-S, BAYANOV, Dared3vil, HertZ, kamareka, Nejasit, Paratrooper, shuler37 и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan