Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37989 • Страница 798 из 1900<  1 ... 795  796  797  798  799  800  801 ... 1900  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2623804 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2622903 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2622903 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2622903 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2622903 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2622019 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2012
Фото: 3
Выше там про "недельку потюнить", не врали))) точно так. Но результат есть

Cinebench R23 16120 multi (1592 single)
62435

CPU-Z 7135 / 690
62436


EDC 140
PPT 155
vSoc +50mw offset
Curve All Cores -15

PBoverride +100Mhz (4950 max)

В принципе можно выдохнуть, выше нет смысла, снижение лимитов хуже делает, снижение кривой крашит. Да, конечно этот результат для воздуха тоже возможен только при открытой форточке, без неё потеряет 200 баллов в CB и 100 в cpuz.
Ещё есть альтернативные настройки, 15800/1650 в CB23, эти при нормальной комнатной температуре воспроизводимы, гораздо менее жрущие в мультипотоке.

_________________
Ryzen 5800X / 2*16Gb 3200 Kingston / ASRock B450-Pro4 / Dell oem 3080 10G / 970 Evo Plus


Последний раз редактировалось Bigg 16.12.2021 18:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Bigg писал(а):
В принципе можно выдохнуть

А Prime95, LinX, OCCT проходит?
У меня даже при -5 не все тесты проходят, плюс с любыми настройками кроме фикса, аидовский тест памяти уводит систему в ребут раз через раз.
Австобуст в бенчах дает буквально процентов на ~5 больше, в реальных же задачах это естественно не заметно и итоге от автобустов только меньше стабильности, выше напряжение и куча времени на настройку.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2010
Откуда: Украина,Харьков
Всех приветствую!
Разогнал процессор(5600x) через CTR.
Разогнал память(Crucial3200,E-die,16х2Gb) Получилось 3733(16 16 19 16 36). 1.4v
Есть пару вопросов:
1. Нечетное число для частоты памяти это нормально? MCLK/FCLK/UCLK синхронизированы. 3800 берет на данных таймингах с первичными, но при выставлении вторичных не стабильна.(подбирать лень, пользуюсь таймингами из таблицы от 1usmus) Если кто подскажет, где взять более удачные тайминги, буду рад совету.
2. Охлаждение у меня слабое,(Cooler Master Hyper TX). Мать надежная(GigabyteB550AORUSPROV2) Профили P2 и P1 не интересуют. Игры и браузер практически их не используют. Поэтому стоит 4600Mhz/1.2v. В PX профиле, 4900/1.375; 4850/1.325; 4800/1.325.
Читал, что поднимать напряжение на ryzen выше 1.4 не рекомендуется. Если куплю хорошее охлаждение, можно будет поднять напряжение выше? Какие могут возникнуть проблемы?
Также интересует, PX профиль задействует в разных подпрофилях, разное количество ядер. Потому при 1.4 на слабом охлаждении имею ТП не выше 78(в нагрузке на 2 ядра). Для процессора это нормально, что только на два ядра подается больше напряжение?
В этом профиле можно поднимать напряжение еще выше? Профили переключаются быстро, и я не знаю, навредит ли это процессору, если в одном профиле стоит 1.2v а в другом 1.4v.
В идеале, как я сейчас понимаю, можно купить хорошее охлаждение, дать больше напряжения в профили(с нагрузкой меньше 50%) и поднять частоту.
Смысла в фикс разгоне не вижу, если есть технологии позволяющие гибко настраивать частоту процессора под потребности. И делать это стабильно. Смущает немного что из под винды, но за 3 месяца проблем не было.
Всем спасибо за ответы!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2017
artyr писал(а):
1. Нечетное число для частоты памяти это нормально? MCLK/FCLK/UCLK синхронизированы. 3800 берет на данных таймингах с первичными, но при выставлении вторичных не стабильна.(подбирать лень, пользуюсь таймингами из таблицы от 1usmus) Если кто подскажет, где взять более удачные тайминги, буду рад совету.

вольтаж поднять и можно тайминги из калькулятора использовать на 3800.
artyr писал(а):
азогнал процессор(5600x) через CTR.

лучше уже использовать hyudra 1.0e
И попробовать разгон через bios CO

_________________
AMD Ryzen 5 5600x+CPU WB, ASUS b450-f Gaming II, 2x8 crucial micron-e 3800, Asus Radeon RX 5700XT ref.+WB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2012
Фото: 3
Alex_Str писал(а):
А Prime95, LinX, OCCT проходит?
...аидовский тест памяти уводит систему в ребут раз через раз.
...в реальных же задачах это естественно не заметно и итоге от автобустов только меньше стабильности, выше напряжение и куча времени на настройку.


Linx / Prime нет, да и фиг с ними. В реальных приложениях и играх не вылетает, не перегревает.
А с AIDA нормально всё.
В моей системе слишком низкие значния Curve в купе с OvedriveBoost могут давать ребут ещё на этапе логина виндов, при ряде настроек, но это слегка соблегчаемо через vSoc / vCore, а дальше если сразу не ресетнуло уже будет работать.

Из капризных к разгону - Corona Render benchmark, вот он будет вылетать на ура, если слишком агрессивно всё настроено.
Ну и ряд игр, тоже как лакмусовая бумажка - Овервотч например.

С бустом в играх кстати ФПС то выше, там обычно ядра не завалены работой, частоты повыше держать могут.

_________________
Ryzen 5800X / 2*16Gb 3200 Kingston / ASRock B450-Pro4 / Dell oem 3080 10G / 970 Evo Plus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
artyr писал(а):
Читал, что поднимать напряжение на ryzen выше 1.4 не рекомендуется

Вы же не все ядра грузите при 1.4V. Нет никаких рекомендуемых/безопасных/оптимальных и прочей хрени. У каждого проца свои напряжения, смотрите данные с PWM контроллера, с откалиброванным PRD, дефолтными лимитами, Vcore/LLC - Auto, Scalar строго Auto или 1х. Нагружайте с помощью affinity cтолько ядер, сколько нужно и получите свои напряжения, заложенные в проц под опр. тип нагрузки при опр. температуре и при опр. кол-ве ядер в C-state ниже 0.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
vol2008 писал(а):
смотрите данные с PWM контроллера

Может VRM?
vol2008 писал(а):
откалиброванным PRD

И как на этот показатель можно повлиять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
интересный баг))
Вложение:
hydra.jpg
hydra.jpg [ 81.35 КБ | Просмотров: 788 ]

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Может VRM?
Не может.

Alex_Str писал(а):
И как на этот показатель можно повлиять?

Калибровать вручную, изменением шкалы CPU TDC и SOC TDC (VDD Full Scale Current)
К сожалению, для владельцев плат гигабайт, видимо никак, т.к. помимо привычки занижать шкалу, они еще и прячут ее в скрытых разделах PBS uefi.

immortal3000 писал(а):
интересный баг))

O! Vanguard Team подтягивается ))

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 17.12.2021 0:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
гидра зверь)
и это без диагностики - тупо на глаз)
(но ночь диагностику запущу)
Вложение:
hydra.jpg
hydra.jpg [ 307.5 КБ | Просмотров: 758 ]

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
immortal3000 писал(а):
(но ночь диагностику запущу)

Я запускал, комп ушел в ребут и потом диагностика не возобновилось...плюнул, вернул фикс и при загрузке диагностика продолжилась, а первый раз так выбрал профиль питания баланс, а в нем по умолчанию засыпание через 30 минут )))
Короче удалил я эту гидру и все.

Добавлено спустя 50 секунд:
vol2008 писал(а):
меняю шкалу CPU TDC и SOC TDC

Лимит тока?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
Alex_Str у меня с первом ccd ядра в 5000 валят
запускал диагностику, но дождался только два ядра, вышло 4925 и 4975
для многопотока напруги то я знаю) , а вот если прощупает все ядра - будет понятно - куда крутить, даже сейчас есть огромный профит, можно ж гибридно использовать - малопоток в 5Ггц, остальное в PBO или фикс))

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Лимит тока?

Забавный у вас ход мыслей, ничего личного, но пишу - показания Vcore с pwm контроллера, вы - vrm? Говорю шкалу крутить нужно, вы - лимит? :?:
Там в шапке где-то мой пост завалялся, где я подробно об этом написал. Шкала - это шкала, и к лимитам отношения не имеет. Просто некое значение, по которому производители плат выставляют отклонение от показаний TDC c Isense vrm модулей для линий CPU и SOC.
Ток кодируется числом от 0 до 255, где 255 соотв. 100% от выставленного в настройках контроллера Icc max.
В биосах обычно обозначен, как vdd cpu full scale current и vdd soc full scale current. На асроках находится в amd overclocking > PBS.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Забавный у вас ход мыслей, ничего личного, но пишу - показания Vcore с pwm контроллера, вы - vrm? Говорю шкалу крутить нужно, вы - лимит?

Это вы похоже что-то курите. CPU TDC это ток и из настроек касающихся этого тока в биос есть его ограничение, то есть лимит. А под PWM чаще подразумевают управление вентиляторами.
Вот мне и не понятно какое отношение лимит тока и управление вентиляторами имеет к PRD. Да по сути внутри VRM есть PWM...так как это все импульсное питание...но никто говоря о питании процессора не говорит про PWM.

UPD

Я у себя нашел такое в биос, но там задается в амперах...

Вложение:
MSI_SnapShot.png
MSI_SnapShot.png [ 234.37 КБ | Просмотров: 706 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
CPU TDC это ток и из настроек касающихся этого тока в биос есть его ограничение, то есть лимит

И что с того? Какая связь между лимитом тока и шкалой телеметрии этого тока? К чему эта сентенция вообще?
Alex_Str писал(а):
А под PWM чаще подразумевают управление вентиляторами.

Пускай и дальше подразумевают, но термин PWM controller в контексте управления питанием проца совершенно однозначен.
Я вот одного не пойму, зачем проявлять интерес, а получив ответ, сразу его оспаривать?
Может стоит разобраться с терминами для начала, чтобы предметный разговор был.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Я у себя нашел такое в биос, но там задается в амперах...

У вас и так нормально настроено, судя по скринам в CB, лучше не менять тут ничего, если только не хотите читерить с телеметрией.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Я вот одного не пойму, зачем проявлять интерес, а получив ответ, сразу его оспаривать?
Может стоит разобраться с терминами для начала, чтобы предметный разговор был.

Я не оспаривал, просто первый раз в жизни слышу чтобы относительно питания процессора использовали термин PWM.
Я даже загуглил и нигде эти понятия не встречаются вместе.
vol2008 писал(а):
У вас и так нормально настроено, судя по скринам в CB

Да просто интересно было есть ли оно у моей МП.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Кстати если кому интересно на счет моего СЖО от Arctic...спустя месяц начал скрипеть один вентилятор, я обратился в место покупки, сказали слать все вместе в сервис и ждать, отдельно дефектный вентилятор они не примут. Я купил себе в замен Cooler Master SickleFlow 140mm и в добавок обратился напрямую в поддержку Arctic и...сначала меня попросили проверить не сильно ли туго затянуты шурупы которые крепят вентилятор, а когда я ответил что не помогло их ослабление, ответили что сегодня отправят два новых вентилятора в замен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Я даже загуглил и нигде эти понятия не встречаются вместе.

Потому что на русскоязычных ресурсах его называют ШИМ контроллер. Он в большинстве современных систем предоставляет данные телеметрии по SVI2 для процов AMD. VRM более общий термин, чаще всего относящийся либо к паре мосфетов с внешними цепями, либо к сборкам драйвер + мосфеты - DrMOS.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Потому что на русскоязычных ресурсах его называют ШИМ контроллер.

В курсе, широтно-импульсная модуляция.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2021
1.1.0.0 для томагавка B350, возможно у кого завалялся в хозяйстве. :crazy:



Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37989 • Страница 798 из 1900<  1 ... 795  796  797  798  799  800  801 ... 1900  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan