Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22949 • Страница 798 из 1148<  1 ... 795  796  797  798  799  800  801 ... 1148  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 7000 (Zen 4) и 9000 (Zen 5)


В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("Zen 2/Zen 3 стоят дешевле, на кой эти Zen 4) и подобные им бессмысленные посты;
2. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особое внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то не удивляйтесь появлению ЖК за пункт 3.5 Конференции;
3. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, зачем вам эти AMD", "Да за эти деньги лучше взять Core i5-10600K, i5-12400, Ryzen 5 5600" и им подобные посты);
4. Обсуждение СО для данных процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;
5. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
6. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
7. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будет удаляться с предупреждением. Для рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают, будет прямое обращение к модератору за ЖК от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)

Вводная информация о процессорах AMD Ryzen 7000 (Zen 4)
Преемник успешной архитектуры Zen 3, выпущенной в 2020 году, Zen 4, выглядит многообещающе - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Первые официальные тесты указывают на значительные улучшения в игровой и вычислительной производительности.
Что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 7000:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Новый 5-нм техпроцесс TSMC;
  • Поддержка памяти DDR5 и PCI-E 5.0;
  • Микроархитектура Zen 4 обеспечивает улучшение IPC на 13% по сравнению с Zen 3;
  • Повышение энергоэффективности на величину вплоть до 49% (в сравнении Ryzen 9 7950X vs Ryzen 9 5950X);
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - до 5,7 ГГц на Ryzen 9 7950X;
  • Кэш L2 на ядро увеличен вдвое, до 1 МБ;
  • Добавлена поддержка инструкций AVX-512 (VNNI)
  • Новые материнские платы с чипсетами X670E (Extreme) / X670 / B650E / B650 (пока только с памятью DDR5)
  • Мощность старших процессоров теперь составляет 170 ватт с возможностью увеличения до 230 (штатно)
  • Новый 6-нм кристалл ввода-вывода от TSMC (IOD);
  • Теперь все процессоры новой линейки будут иметь встроенную графику на RDNA2, при этом отдельное семейство G-процессоров продолжит выпускаться


Характеристики AMD Ryzen 7000
#77
Характеристики AMD Ryzen 9000
#77

Обзоры AMD Ryzen 9000
Ryzen 9 9950X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Hardware Unboxed
Gamers Nexus
3DNews

Ryzen 9 9900X
Techpowerup
Gamers Nexus

Ryzen 7 9800X3D
Gamers Nexus
Hardware Unboxed
Der8auer
Techpowerup
Guru3D

Ryzen 7 9700X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Gamers Nexus
Hardware Unboxed
3DNews

Ryzen 5 9600X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Hardware Unboxed


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору

Перед сменой процессора на оный с 3D-кэшем настоятельно рекомендуется обновить BIOS материнской платы до последней версии, во избежание перегрева отдельных модулей новинок!!!

Решение проблемы с парковкой ядер.

Запрет на постинг в теме для следующих участников Конференции - Ловкий сержант Sitronix - допускаются только вопросы, до 1 нарушения.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Varg 23.09.2025 12:01, всего редактировалось 23 раз(а).
Добавлены обзоры



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 154
ser255 писал(а):
А вы посмотрите тесты игр 2х разных процессоров на 5070ti и увидите, что даже в рамках одной платформы разница может достигать 40% по среднему ФПС

В 9 игр из 10 - не может. Причем не то, что с 5070Ti, а даже с 4090 не может.

Но для игр вот этот вот
ser255 писал(а):
CPU: Intel Xeon E5 2697 V3
- это разложившийся труп с учетом будущего перехода на 5070Ti. Его, вне всяких сомнений, нужно менять...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2008
Всем привет. Решил перейти на 9800x3d, все уже заказал, мамка мси х870е томахавк, память кингстон 6000сл30, думаю, дай зайду на любимый оверклокерс, а тут сплошь горелые процы. Что случилось так и не понял. Ехро не включаем получается? Сами ставим тайминги и вольтаж памяти (1.4 ли?) или как, друзья?


Последний раз редактировалось Kopcheniy 23.05.2025 11:36, всего редактировалось 1 раз.
3.19. ЖК - 1 неделя. Не надо утрировать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2006
Откуда: г.Краснодар
ifritfromff10 писал(а):
или как, друзья

одно другому не мешает, ставишь экспо и потом подгоняешь тайминги и напряжение. Или хочешь "поставил и забыл" ? Ну можно и так в принципе, но глянуть хоть какой-то мониторинг чтоб не было овервольтажа и температур всё-равно надо... Не знаю как 9800х3д, но новые 7500ф например и профиль не все могут на 6000.

_________________
B650M AORUS ELITE AX ICE + Ryzen 9700x (+200/CO)
KINGBANK 2x24Gb (6000 28-36-36-48-84 2167Fclk, 6400 30-40-38-52-88 2133Fclk)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2008
31337 писал(а):
одно другому не мешает, ставишь экспо и потом подгоняешь тайминги и напряжение. Или хочешь "поставил и забыл" ? Ну можно и так в принципе, но глянуть хоть какой-то мониторинг чтоб не было овервольтажа и температур всё-равно надо... Не знаю как 9800х3д, но новые 7500ф например и профиль не все могут на 6000.


Я планировал только воткнуть хмр/ехро и забыть про все остальное) Разгоны, пбо, курвы, тайминги, мониторинги - все это не интересно, не буду этим заниматься от слова совсем))
Зашел на форум МСИ и там модератор пишет, что процы уже давно не горят, все давно пофиксили)) Сообщение от конца апреля) Вот и фиг знает как юзать систему)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2006
Откуда: г.Краснодар
ifritfromff10 писал(а):
как юзать систему

так так и юзай, просто как всё настроишь запусти мониторинг HWInfo64 например и какой-нить стресс тест или просто игруху и глянь напряжения и температуры. Ну, так, на всякий случай... И биос если есть обновления поставить последний.

Плюс можешь просто сравнить вот в шапке соседней темы есть такая инфа :

https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=4&t=634089

Код:
Безопасные напряжения по мнению AMD (секретная информация)
VSOC<=1300 mV
VDDIO<=1250 mV
VDDP<=1150 mV


Напряжения в стоке
VDDP=0.80
VSOC=1.05
VDDIO=1.10
VDDG=0.85
Есть мнение, что +15-20% от них вполне безопасно
Если предположить, что предел для других напряжений такой же, как для soc (мы имеем лимит 1.30), то для vddp лимит 1.0, vddio лимит 1.36, vddg лимит 1.05

_________________
B650M AORUS ELITE AX ICE + Ryzen 9700x (+200/CO)
KINGBANK 2x24Gb (6000 28-36-36-48-84 2167Fclk, 6400 30-40-38-52-88 2133Fclk)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2008
31337 спасибо. Насчет обновлений, там какие-то обновление безопасностей, я со времен интела стремаюсь такие обновы ставить, тогда они производительность немного роняли. Как в современных процах с этим? Есть смысл ставить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 154
ifritfromff10 писал(а):
Насчет обновлений, там какие-то обновление безопасностей, я со времен интела стремаюсь такие обновы ставить, тогда они производительность немного роняли. Как в современных процах с этим? Есть смысл ставить

Осторожно! Может все сгореть сразу после обновления! Особенно если купил недавно 13-ю или 14-ю серию Интел или последние Ultra - там вообще все при обновлении сгорает к черту, огнетушителем тушить нужно!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


Последний раз редактировалось Kopcheniy 23.05.2025 11:37, всего редактировалось 1 раз.
3.10. Оффтоп. ЖК - 1 неделя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2008
белоруС_80 писал(а):
Осторожно! Может все сгореть сразу после обновления! Особенно если купил недавно 13-ю или 14-ю серию Интел или последние Ultra - там вообще все при обновлении сгорает к черту, огнетушителем тушить нужно!

Не, серьезно, во времена, кажется, спектр так называлась уязвимость, ее фикс микрокодом проца снижала производительность, я в то время не ставил новый биос с этой заплаткой и норм было. А ща я не знаю, все эти заплатки влияют ли на производительность и есть ли смысл в таких биосах, елси там другого ничего нет полезного.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
ifritfromff10 писал(а):
Насчет обновлений, там какие-то обновление безопасностей, я со времен интела стремаюсь такие обновы ставить, тогда они производительность немного роняли. Как в современных процах с этим? Есть смысл ставить?

Вчера поставил новый биос и на авто настройках задержка памяти стала меньше, чем до этого была с твиками. При том что автоматически выставленные тайминги, которые видимы и доступны для редактирования, поставились как обычно, без каких-то неявных оптимизаций. Так что смысл есть, не тупите.

Старые биосы имеет смысл использовать только если есть какая-то проблема, добавленная в новых и от которой не получается избавиться иначе. И только если точно понимаете, что делаете.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
ifritfromff10 писал(а):
Не, серьезно, во времена, кажется, спектр так называлась уязвимость, ее фикс микрокодом проца снижала производительность, я в то время не ставил новый биос с этой заплаткой и норм было. А ща я не знаю, все эти заплатки влияют ли на производительность и есть ли смысл в таких биосах, елси там другого ничего нет полезного.

Да конечно, ничего полезного. Лучше пусть вкладки в браузерах будут воровать пароли от интернет-банка и данные карточек, это ведь такая полезная фича.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & Гейрок RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)


Последний раз редактировалось HertZ 22.05.2025 22:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
ifritfromff10 писал(а):
дай зайду на любимый оверклокерс, а тут сплошь горелые процы
Тут ни у кого не сдох. Все несут инфу с реддита

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
ifritfromff10 писал(а):
31337 спасибо. Насчет обновлений, там какие-то обновление безопасностей, я со времен интела стремаюсь такие обновы ставить, тогда они производительность немного роняли. Как в современных процах с этим? Есть смысл ставить?

У амд ничего подобного не было. Только по питалову прижали. А дальше не отменяется брак.
Вот пример у кого то там горел амд в простое. А любитель эти цифирок у меня за ночь проц 2 раза с чего - то разгоречился до 60 градусов. Это на воде 3 радика и по 360 -60 мм + жм на крышку без скальпа. (правда в хате 28 градусов).
Что же там будет у обычных юзеров ?
Может где и пробивает с учетом если проц не удачный вышел(брак).
А в остальном топ тема. Очень нравится - не каких проблем не было. А я юзаю не сколько специфичный софт.
В играх и юзер экспиранс положительный.
Брал на озон. Так как если че было бы в какого кидать палки). В отличии от авито.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 26
белоруС_80 писал(а):
Особенно если купил недавно 13-ю или 14-ю серию Интел или последние Ultra - там вообще все при обновлении сгорает к черту, огнетушителем тушить нужно!
Судя по твоим комментам, сгорает подгорает только у тебя.
npa4ka писал(а):
Тут ни у кого не сдох.
Тут сидит три с половиной человека. Проблемы добрались даже до крупных блогеров. Проблема есть и это факт, тупо игнорировать то, что есть. И если знающие могут обойти скачки напруги на soc, то большинство пользователей о ней даже не подозревают. А это бомба, которая рано или поздно сработает. На форуме и разъём на 4090 поджарился только у одного а проблема как говорят массовая, то есть по такой логике её и нет.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


Последний раз редактировалось shuler37 23.05.2025 8:45, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
shuler37 писал(а):
Тут сидит три с половиной человека. Проблемы добрались даже до крупных блогеров. Проблема есть и это факт, тупо игнорировать то, что есть. И если знающие могут обойти скачки напруги на soc, то большинство пользователей о ней даже не подозревают. А это бомба, которая рано или поздно сработает.


Это факты!!! Нельзя отрицать наличие проблемы, а те, кто тут сидят и якобы у них проблем нет, это даже не показатель. По факту это незначительная выборка, на реддите почти каждый второй проц дохнет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 26
MurkLyaMurk писал(а):
а те, кто тут сидят и якобы у них проблем нет, это даже не показатель
Абсолютно не показатель. Проблема есть, но решаемая, правда не понятно как в перспективе, бахнет ASRock к примеру новый биос, подредактирует настройки напряжений и возможно всё повториться. Не понятно как один блогер сразу выяснил причину а крупный производитель мат.плат тянул с обновлениями. Да и насчёт обновления биосов, почитав многочисленные комментарии при покупках железа я понял, что такой термин как обновление биоса, знают практически никто. Но зато понятие игровой король, знают практически все купившие данные процессоры. И вот в этом то и проблема.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
Право смешно, читаешь объявления и видишь там такое «проц нормальный, но надо выставлять вручную +20mV VCCSA». Ау, где вопли? Где требования «решить проблему»? Или XMP можно жечь процы, а EXPO нельзя? 😆

Подсказка для самых маленьких: EXPO/XMP снимают систему с гарантии неспроста. Если не соврешь и скажешь саппорту, что активировал профиль, то тебя развернут и скажут гулять.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & Гейрок RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 26
HertZ писал(а):
Или XMP можно жечь процы
А он жжёт? можно отзывы о проблеме. Но только во временных рамках с expo? К примеру на Z890 SA можно бахнуть вплоть до 1.5в и ничего и ни у кого за полгода что то не сгорело.
HertZ писал(а):
EXPO/XMP снимают систему с гарантии неспроста. Если не соврешь и скажешь саппорту
Да все поголовно так и говорят, врубил профиль разгона памяти, так чисто попробовать. Можете разворачивать с гарантией. :lol:

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
shuler37, это не «проблема», а просто признание очевидного. Все эти профили и любые их последствия - строго на свой страх и риск. Включая деградирующие контроллеры и горящие сокеты, да.

От всяких XMP 7800+ тоже повысятся напряжения на SOC / SA+VDD_CPU (выбрать нужное) и порой это заканчивается продаваемым полутрупиком на авито.

У меня XMP 6800, к примеру, выставил 1.4V и это уже на верхней границе допустимого. Для модулей с большим напряжением будет ставить и эти напряжения (SA, VDDTX и тд) по общеизвестным формулам. Результат долгосрочной эксплуатации подсказать? Или упрешься рогом и продолжишь мычать о реддите?

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & Гейрок RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)


Последний раз редактировалось Kopcheniy 23.05.2025 11:38, всего редактировалось 1 раз.
3.10. Оффтоп. ЖК - 1 неделя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 26
HertZ писал(а):
От всяких XMP 7800+ тоже повысятся напряжения на SOC / SA+VDD_CPU (выбрать нужное) и порой это заканчивается продаваемым полутрупиком на авито.
Раньше может быть, но вспоминать былое не будем, ограничимся сейчас. Периодически с выхода Z890 мониторю форумы, где люди сидят с экстремальными напругами. И за полгода существования платформы не было ни единого случая выхода из строя, ни процессоров, ни памяти, ни мат.плат. А напряжения извини меня там такие при частоте память в gear2 9000-9200, там SA -1.45-1.5в, IMС VDD 1.45-1.5в и как то ничего не горит.
HertZ писал(а):
У меня XMP 6800, к примеру, выставил 1.4V и это уже на верхней границе допустимого
На Core Ultra это только начало.

HertZ писал(а):
Результат долгосрочной эксплуатации подсказать?
Подскажи. Или страх выхода из строя твоего якобы стабильного процессора напрягает?
HertZ писал(а):
Или упрешься рогом и продолжишь мычать о реддите?
Мычишь тут ты. Притом иногда не понятно о чём. По какой то гарантии и рассказам очевидцев, что они используют XMP/EXPO. Если ты не в курсе, то люди и покупают память с данными профилями, что бы нажать на клавишу и радоваться высокой частоте. Или опять мычать будешь, что не стоит брать память с профилями а то вдруг процессор сгорит? Иди в ветке Интел то же продублируй, там давно над тобой не угорали. Вообще мы тут как бы за процессоры AMD речь ведём, но тебе обязательно нужно вклиниться, со своими а вот у меня а вот я. А что ты? Ты опять как и всегда впрочем переводишь общение на то свой 14900, теперь на свою память и аж на какую то гарантию. Если не ошибаюсь тут уже был комментарий в котором камрад ясно выразил, что твоё мнение ему не интересно, так как не по теме общения. Вот я так же тебе пишу, если ты пишешь пост адресованный мне, то мне твои вбросы тоже не особо интересны. Совет не вклиниваться в разговор с постами не подразумевающими тему общения.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


Последний раз редактировалось Kopcheniy 23.05.2025 11:38, всего редактировалось 1 раз.
3.10. Оффтоп. ЖК - 1 неделя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
shuler37 писал(а):
Проблемы добрались даже до крупных блогеров
Крупные блогеры ищут хайп. Тоже мне показатель. Там у них до сих пор горит 12v-2х6? Или починился уже?
shuler37 писал(а):
А это бомба, которая рано или поздно сработает
Не покупай, раз боишься. Чо ж ты лга1700 покупал то? Там же тоже бомба. Или это другое?
MurkLyaMurk писал(а):
на реддите почти каждый второй проц дохнет.
:facepalm: Комментировать - только портить

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 26
npa4ka писал(а):
Крупные блогеры ищут хайп.
На первом месте.
npa4ka писал(а):
Не покупай, раз боишься. Чо ж ты лга1700 покупал то? Там же тоже бомба. Или это другое?
Так я не покупал. Я с Z390 перешёл на Z890. Просто не дождался 9800X3D. А вот 1700 и не стал брать из за факта откисания процессоров. Петух клюнет, перейду на AM5, не вижу проблемы. Но если ты за фанатство топишь, зайди в ветку Интел. Я там каждому для игр рекомендую 9800X3D. Но если всё же адекватно расценишь мои посты здесь, то увидишь что я не глумлюсь над владельцами данных процессоров а просто слежу за ситуацией в сфере компьютерного железа и не понимаю как такая же проблемы была на 7800X3D и теперь на 9800X3D. Как это допустили и почему так долго не могли исправить. И так так же следил за 13-14 поколениями Интел и именно из за этого не переходил на них.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22949 • Страница 798 из 1148<  1 ... 795  796  797  798  799  800  801 ... 1148  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CHiCHo, dezmand07, max1g и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan