Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37989 • Страница 811 из 1900<  1 ... 808  809  810  811  812  813  814 ... 1900  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2623965 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2623064 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2623064 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2623064 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2623064 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2622180 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Dmitriy54 писал(а):
Уже не раз обсуждалось, что даже для большинства рабочих задач cinebench и блендер достаточно для процессора.

Дело не в задачах, а в выдерживаемой нагрузке. Почитайте как бытовую технику тестируют, там тоже дают нагрузки которых в реальности и близко не будет, а все для того чтобы выявить слабые места.
Глупо тестировать обычной нагрузкой. Нагрузку надо давать максимально возможную, чтобы гарантировано выявить если что-то не так.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Может не частота PWM удвоенная, а частота на мосфетах в двое уменьшенная?

Я имел ввиду, что частота удвоенная по сравнению с конфигом с прямыми фазами (или если даблеры в синхронном режиме), т.е. если к примеру для 6 прямых фаз Fsw = 300KHz, то для 6-ти полученных из PWM1-PWM3 и к примеру 3-x 6617A, Fsw должна быть 600KHz.
Вложение:
6617A.PNG
6617A.PNG [ 43.56 КБ | Просмотров: 908 ]


Omfg )) сравнил щас даблеры
IR3599A (на MSI) : "Propagation delay" (on/off) ~ 12ns + "Transition time" (rise/fall) ~10ns итого = 22ns
ISL6617A (на асроках) : ~35ns + ~5ns = 40ns
Кажется я догадываюсь, что не так у асроков с питанием ))

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 29.12.2021 7:37, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2010
Всех с наступающим.
Коллеги, подскажите, пожалуйста.
Есть 7 летний БП SSR-550RM.
Хочу обновиться до 5800x хватит ли БП в связке с rx 580, или он будет в притык?

Насчёт 5600x точно уверен. Но хотелось бы конечно 5800х. Разгон не планирую.
Как то новый БП покупать не хочется)

Добавлено спустя 1 час 52 секунды:
А кто занимался андервольтингом, можете поделиться результатами?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
dedokk12345 писал(а):
Хочу обновиться до 5800x хватит ли БП в связке с rx 580, или он будет в притык?

Конечно хватит.
dedokk12345 писал(а):
А кто занимался андервольтингом, можете поделиться результатами?

Любому zen3 желательна ручная настройка.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2019
Откуда: Орёл
Фото: 11
vol2008 писал(а):
Пишите сюда, в ветку, - разберемся.

Настраиваю вашим методом.

Выбрал настройки:
PBO limits - motherboard
Вoost override - 200
CO - disabled
Vcore/CPU LLC - auto

Нашёл 2 лучших ядра, в CB23:
Core 2 VID - 1.166v
Core 3 VID - 1.150v

Определяю минимальное стабильное значение CO для обоих лучших ядер, использую для этого "corecycler-0.8.2.4":
Core 2: -2
Core 3: -6

Запускаю CB23 и мониторю напряжение в HWInfo (Average)
Core 2 VID - 1.237v
Core 3 VID - 1.197v

На Core 2 должно быть -8 хотя бы, как я понимаю, но...
Берусь руками за голову и не понимаю как так? Разница стала между лучшими ядрами просто огромная...
Что я делаю не так? Возможно не надо пользоваться "corecycler"?

_________________
R7 9800X3D / ARCTIC LF II-280
GIGABYTE B850M AORUS ELITE WIFI6E / RTX 5070 Ti GAMING OC
G.SKILL Z5 2x16 6000cl30
980 PRO 500Gb / XPG SX8200 Pro 2Tb
DEEPCOOL PX850G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
NicRim писал(а):
CO - disabled

Отключили курву и теперь настраивает её?)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
NicRim писал(а):
На Core 2 должно быть -8 хотя бы, как я понимаю

Должно, но не обязано.
Core 2 я так понял, второе лучшее?
1. Приложите скрины с core vids с "отключенной" CO и с "настроенной" (где -2 и -6) и чтобы видно было СPPC2 рейтинг ядер. Типа так:
Вложение:
CBR23-run.png
CBR23-run.png [ 83.08 КБ | Просмотров: 821 ]

2. Ядра все разные, и по разному ведут себя в зависимости от нагрузки, тем более когда при многопотоке.
3. Попадаются иногда такие процы, где у одного из лучших ядер почти нет запаса. (Заводские технологии бининга работают неплохо).
Вообщем выкладывайте скрины, чо тележить тут...

PS: Это норм. если VID будут немного отличаться, все равно они в итоге разные.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2019
Откуда: Орёл
Фото: 11
vol2008 писал(а):
Приложите скрины с core vids с "отключенной" CO и с "настроенной" (где -2 и -6) и чтобы видно было СPPC2 рейтинг ядер

Настройки:
PBO limits - motherboard
Вoost override - 200
Vcore/CPU LLC - auto

Скриншоты сделаны во время прогона CB23 после 9 минут теста.

Настройки CO off:
5600x CO disabled
#77

Настройки CO on:
5600x CO enabled
#77

CO настроил так на данный момент:
Core 0: -24
Core 1: -13
Core 2: -2
Core 3: -6
Core 4: -18
Core 5: -13

* стоит обратить внимание на значение Power Reporting Deviation в HWInfo64 во время прогона CB R23 мульти. Если сильно отличается (больше 5% в какую либо сторону), то лучше подкорректировать его с помощью VDD full_scale_current (в меню PBS - это шкала телеметрии), в противном случае проблематично подбирать лимиты PBO.
- У себя в BIOS такого пункта не обнаружил (У меня во время теста СВ23 болтается в районе 80-83%)

_________________
R7 9800X3D / ARCTIC LF II-280
GIGABYTE B850M AORUS ELITE WIFI6E / RTX 5070 Ti GAMING OC
G.SKILL Z5 2x16 6000cl30
980 PRO 500Gb / XPG SX8200 Pro 2Tb
DEEPCOOL PX850G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
NicRim писал(а):
- У себя в BIOS такого пункта не обнаружил

Его и нету в гигабайтах. Забейте.

Попробуйте еще так (по Core2): -17, -6, -2, -5, -12, -6. Лимиты ppt 120W / tdc 75A / EDC 110A
А вообще, для 77 С, 4650 почти нормальные частоты, только похоже или в помещении жарковато, или еще что...

PS: c СВО все в порядке у вас? Что за ядро с t 77° ? Вкладку с темп. ядер нужно раскрывать.
Если 77° - на core2, попробуйте -5 на нем, на время.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 29.12.2021 20:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2008
Откуда: Россия
Фото: 5
подскажите, какое напряжение выставлять на процессор R9 5900X, для игр. Стоит ли устанавливать к примеру 1.2 V на все ядра на постоянку. Или же лучше поставить этот параметр на автомат, чтобы мать сама подавала напряжение в автоматическом режиме ??


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Sayros
Авто. Не стоит. Лучше.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
Alex_Str писал(а):
У меня до 1000кГц можно давать на мосфеты.

Смысл? У вас же сдвоенные фазы, т.е. по два др-моса на сигнал pwm.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2008
Откуда: Россия
Фото: 5
vol2008 писал(а):
Авто. Не стоит. Лучше.


Спасибо, поставил на постоянку 1.2V на все ядра. Не стал ставить автоматический режим. И я думаю по сути мать может запросто завышать напругу на процессор, что сказывается в последствии негативно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2007
Откуда: Москва
Sayros ну и какая частота при этом?)

_________________
"Здесь могла быть ваша реклама"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Sayros писал(а):
R9 5900X, для игр. Стоит ли устанавливать к примеру 1.2 V на все ядра на постоянку

Вполне можно. 4,6/4,5 ГГц CCD0/CCD1 при 1,2v. Холодно и очень производительно. А если круг задач на компьютере сводится только к играм, то можно попробовать выставить и 4,7/4,6 ГГц при 1,25v - тоже будет холодно и производительно :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2019
Откуда: Орёл
Фото: 11
vol2008 писал(а):
c СВО все в порядке у вас? Что за ядро с t 77° ?

Да, всё хорошо с СВО.
Во время теста СВ23 - До 77° доходят Core 2 и 3, до 70-73° доходят Core 1 и 5, до 62-65° доходят Core 0 и 4.
С этими настройками в LinX задача 8192мб температуры до 86°.

А стоит ли так учитывать "corecycler-0.8.2.4" с моим неудачным Core 2?
С CO -2 (на СО -3 уже ошибка в corecycler) поставил на него -10 (можно даже -11), да corecycler это ядро не проходит, зато LinX с задачей 8192мб, ОССТ час, и Prime95 (Small FFT L1/L2/L3 max power) 20 минут проходит на ура.

_________________
R7 9800X3D / ARCTIC LF II-280
GIGABYTE B850M AORUS ELITE WIFI6E / RTX 5070 Ti GAMING OC
G.SKILL Z5 2x16 6000cl30
980 PRO 500Gb / XPG SX8200 Pro 2Tb
DEEPCOOL PX850G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
NicRim писал(а):
А стоит ли так учитывать "corecycler-0.8.2.4" с моим неудачным Core 2?

Вопрос хороший. Ответ зависит от типа повседневных нагрузок, от того, насколько вы снизите запас ну и от специфики питания в вашем случае (проц + материнка + блок питания).
Насчет последнего, у нек-рых могут быть ребуты на этом ядре, именно в ЛЕГКИХ нагрузках или даже в простое.
По собственному опыту скажу, у меня такое капризное ядро Core3 ** - с мин. стабильной магнитудой -10 (расчетная -14). Но и с таким значением оно самое горячее в All-core нагрузках, т.е. является драйвером частоты в многопотоке по FIT = F(V, t). Так вот, уже с -11 или -12 Blender Koro не пройдет, с -12 точно, Y-cruncher скорее всего тоже упадет в тесте 17, ну и пожалуй все.
В остальном "везде" (такое понятие опять же, относительное :) ) стабильно, и в легких нагрузках никогда не было ребутов.

Так что вопрос компромисов и длительного опыта эксплуатации.
Лимиты попробуйте выставить, как я написал.

Нормально, не очень длинно написано? ))

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
vol2008 писал(а):
Нормально, не очень длинно написано? ))

Володя, спасибо, норм. Я предлагал термин "Игровой РВО2", по аналогии с термином "игровой фикс" у фиксеров.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2019
Откуда: Орёл
Фото: 11
vol2008 писал(а):
Лимиты попробуйте выставить, как я написал.

Спасибо! Попробовал, нормальные. Производительность не режется, даже в LinX.
vol2008 писал(а):
Нормально, не очень длинно написано? ))

Нормально :lol: , по мне даже мало, можно было ещё почитать :-P
Blender Koro пожалуй даже быстрее, лучше чем corecycler (уж очень он долгий) - как заключительный тест стабильности точно подходит.
Дилемма однако.
1 вариант:
Подгонять CO под проблемное ядро Core 2.
2 вариант:
Подгонять СО под лучшее ядро Core 3... Оставив проблемное как есть с разницей ~ 40mv от всех других по VID.
3 вариант:
Сбалансировать все ядра в СО, что бы Core 2 имело больший вольтаж ~ 20mv

_________________
R7 9800X3D / ARCTIC LF II-280
GIGABYTE B850M AORUS ELITE WIFI6E / RTX 5070 Ti GAMING OC
G.SKILL Z5 2x16 6000cl30
980 PRO 500Gb / XPG SX8200 Pro 2Tb
DEEPCOOL PX850G


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2020
11700 баллов в многопотоке в CBR23 для r5 5600x хороший результат для воды? проц в стоке
на воздухе было заметно ниже результаты, точно не помню на сколько(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
NicRim писал(а):
Дилемма однако.

Вот и проверьте, если есть желание. Мой опыт - 2-й вариант, хотя разница между всеми ими незначительная будет в итоге. 95% того что можно выжать - выжато.
Далеe можно лишь отрегулировать EDC (буст) - один из ключевых и мало документированных лимитов (с учетом настроенных кулерных лимитов PPT и TDC)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37989 • Страница 811 из 1900<  1 ... 808  809  810  811  812  813  814 ... 1900  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cornhol, YuriiM и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan