Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 812 из 2223<  1 ... 809  810  811  812  813  814  815 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3598945 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2017
Фото: 3
Victor91rus писал(а):
Я бы не стал так опускать данную плату, так как в вк общаюсь с человеком, у которого на мси х370 не стартует 3200 на православных планках 3200cl14 (кстати, планки как у тебя в подписи)

Один и тот же комплект памяти на asus x370 работал на 2933(3066 с высоким напряжением), а на С6Н отлично себя чувствует на 3333. Вот и думай потом...
Все железо идентично, кроме материнки.

_________________
R7 1700 (@3600Mhz, 1.165V) / 16GB 3000Mhz / HD 6790 / CM 550W Gold / FD Define C RGB


Последний раз редактировалось Mister_FOX 12.11.2017 13:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2017
6eлоруС_80 писал(а):
Нормально разгоняетя память - массовый разгон до 3200МГц даже на ОЕМ памяти .У меня например на чипах С-die память Samsung разогналась до 3200 МГц cl16.

Это неправда, память неважно разгоняется. Примеров в этой ветке и на других форумах - достаточно. Во всем остальном плата нормальная.

_________________
Ryzen 7 1700X | Asus Prime X370-Pro | 16GB G.Skill F4-4266C19D-16 | EVGA SC GTX 1070


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Intra

Первая фаза оптимизации.

Размер страницы DRAM определяет объем информации, передаваемой из массива DRAM, в буфер «open page» в каждом банке DRAM как часть двухэтапной (строки / столбца) адресации, используемой для доступа к памяти DRAM.
Если IMC хреновый, он не может оперировать большими страницами адресов. Мы ему упрощаем задачу.

Memory interleaving size in bios
Вложение:
171112124218.jpg
171112124218.jpg [ 144.25 КБ | Просмотров: 1340 ]


Красным я выделил пример что память умеет работать с такими размерами страниц, и объяснение тому что если занизить значения таймингов на 3200 память останется стабильной. В реальности она потеряет производительность. При условии если в автомате биоса будет указана страница размером в 1 кб.

Memory interleaving size in datasheet
Вложение:
datasheet.jpg
datasheet.jpg [ 561.03 КБ | Просмотров: 1340 ]


Вторая фаза оптимизации.

Geardown Mode - enable.

Позволяет устройству DRAM сбрасывать тактовую частоту до ½ скорости для фиксации на командных или адресных шинах.

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 12.11.2017 14:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
1usmus писал(а):
Intra

Первая фаза оптимизации.

Размер страницы DRAM определяет объем информации, передаваемой из массива DRAM, в буфер «open page» в каждом банке DRAM как часть двухэтапной (строки / столбца) адресации, используемой для доступа к памяти DRAM.
Если IMC хреновый, он не может оперировать большими страницами адресов. Мы ему упрощаем задачу.

Memory interleaving size in bios
Вложение:
171112124218.jpg


Красным я выделил пример что память умеет работать с такими размерами страниц, и объяснение тому что если занизить значения таймингов на 3200 память останется стабильной. В реальности она потеряет производительность.

Memory interleaving size in datasheet
Вложение:
datasheet.jpg


Вторая фаза оптимизации.

Geardown Mode - enable.

Позволяет устройству DRAM сбрасывать тактовую частоту до ½ скорости для фиксации на командных или адресных шинах.


Господи спасибо! благодарю!! сейчас будем пробовать! А что по поводу кадбасов? пробовал 20,20,40,60/24,24,24,24/30,30,40,60/30,30,30,30. Что можно ещё попробовать?

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Intra
20 20 30 30 - режим максимального уровня сигнала , но с двумя оговорками:
1) много вольтажа на озу нельзя дабы уровень полезного сигнала не превышал уровень шумов на линии
2) фиксированный RTT NOM - например RZQ7 или RZQ6

советую пробовать на спец версии биоса, больше вероятность стабилизировать

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
6eлоруС_80 писал(а):
Феникс вообще нормальный человек или как?
У него R7 1700 даже потенциал карт Radeon RX570 и Geforce GTX 1060 не раскрывает

сам и напиши у него в теме ,чтобы руки по правил и перестал врать за деньги
1usmus писал(а):
Mister_FOX
Хавают еще и как. Именно я на этих блогеров плюнул и апдейтнулся с интела на амд. В работе очень доволен апгрейдом, в играх монитор все равно 200 фпс не выдаст так что разницы не вижу

:beer:
-----------------------
1usmus писал(а):
Как к примеру затролили асрок

Victor91rus писал(а):
Intra на самом деле выше 3200 взять на любой матери проблематично.

берешь всё в авто ставишь и профиль памяти выбираешь и всё запускается на 3333Мгц по памяти
и при чём на материнке за 5 тыс а не за 10

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 12.11.2017 15:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
PRIME X370-PRO 1201 MOD 3

вчерашняя версия мода не установится так как есть пару лишних байт, вот фикс версия :)

https://drive.google.com/file/d/1wrpge6 ... sp=sharing

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
1usmus писал(а):
PRIME X370-PRO 1201 MOD 3

вчерашняя версия мода не установится так как есть пару лишних байт, вот фикс версия

https://drive.google.com/file/d/1wrpge6 ... sp=sharing

Пошёл ставить...пришёл чтобы написать что при чтении ошибка - и тут это :D спасибо!
1usmus писал(а):
фиксированный RTT NOM - например RZQ7 или RZQ6

Я так понимаю это должно выглядить примерно так: RZQ7/6, dynamic off, RZQ5?

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Prof писал(а):
авто ставишь и профиль памяти выбираешь и всё запускается на 3333Мгц

У одного из ста или из тысячи? Также у одного из ста берешь b-die, а оно 2933 и всё тут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Victor91rus писал(а):
У одного из ста или из тысячи? Также у одного из ста берешь b-die, а оно 2933 и всё тут на Asus Prime b350m-a.


я по правил чуть ,твоё сообщение,могу ещё приложить сообщения бывшего хозяина этих комплектующих ,что у него не ехало с памятью этой же самой
я вообще подумываю взять на эту мать новую память Патриот(PV416G360C7K) 16 гигов 3600 мгц

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 12.11.2017 15:24, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Victor91rus писал(а):
У одного из ста или из тысячи?

вообще-то у двоих

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
Intra писал(а):
Толку от хорошего питальника если память нормально не гонит? да, на 3200 проблем меньше чем с 3333-3466, но это не отменяет факта что она хрень, в последнее время я сомневаюсь даже в стабильности Ваших 3200 на этой "замечательной" плате, 4000 % мемтеста и можно сказать что стабильно, да. А то некоторые пишут "да я не пользуюсь мемтестом, мне норм" - это полная хрень, с таким подходом тогда и не говорите ничего, что у вас там всё нормально. Почитайте темы на разных форумах, и найдёте такие вещи как - "у меня на какой-то мсай 370 берёт норм 3200, а на этой только 2933" и т.д.

Может еще 8000% сделать? Я спокойно прошел все тесты на стабильность, или я должен так 2 недели держать ПК в бенчах, а то не дай бог, 1 ошибочка вылезет?
Плата нормальная, у меня до этого была - MSI X370 GAMING PLUS, смогла кое-как взять 3066, через две недели умерла.
Решил взять Гигу, выбрал данную модель - GIGABYTE GA-AB350-Gaming 3, выше 2933 вообще никак, месяц отжила.

Только на ASUS PRIME X370-PRO, смог 4 плашками взять 3200, на нормальных таймингах, более того, проблем с ней вообще не было, за весь период эксплуатации.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Да это спор ни о чем, у одного возьмет 3600 и он боготворит плату, а у другого 3066, и с какашками съест ее.
Посмотрите лучше как ведет себя райзен 1600 в недоразгоне с GTX 1080, на самой тяжелой карте для процессора в бф1.
Примечательно, что при записи видео появлялись статтеры, незаметные в игре, хотя с 1060 у меня такого не было.

https://youtu.be/oJfKdlAX9T0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2017
Откуда: Москва
Victor91rus
У меня в понедельник будет Ryzen 5 1600+GTX 1080 как раз на руках, ITX сборку собираю в Node 202. Обязательно попробую как себя 1600 будет вести с 1080.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2016
backlight писал(а):
По поводу скачков напряжения на Ryzen при переходных состояниях
Процессоры AMD Ryzen (Микроархитектура Zen) #15086936

Я вообще теперь запутался :DD
Не знаю, я всегда старался делать меньше ллц чтобы меньше были скачки.
В итоге сейчас имею 3,9 на 1.35 ллц лвл2.
Получается это плохо? И лучше делать например 1.3 и ллц лвл4?

_________________
R7 9800x3d
64Gb DDR5 6400MHz Kingston
MSI x870e TOMAHAWK
RTX 3080 Gainward 10GB
Asus MG279Q
DEEPCOOL LE240 V2
Samsung 980 pro 1TB
Samsung 970 evo plus 1TB


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
вчера залил мод на праим.думал может отключение bgs и тп поможет взять 3333 стабильные.
Вложение:
001.jpg
001.jpg [ 74.15 КБ | Просмотров: 1434 ]
кадбасы 24-24,терминатор из кулькулятора для 53ом,напряжение крутил от 1.37-1.42. линх проходит ,ну вчера только 5 кругов делал,на финише дает ошибку. через сутки примерн половина программ запущенных посыпалась. неужели такой хреновый кп в оем проце? кад бас в таких значениях,как я заметил,не дает Linx-у падать после первого-же круга. когда ставишь на авто -так и происходит кажись. cldo попробовал 425-не едет както вообще
и хотел уточнить. новый мод на старый через дос тоже, или асусовская прошивалка зальет?

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


Последний раз редактировалось aleksei123321 12.11.2017 16:40, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Sund4yz
Sund4yz писал(а):
В итоге сейчас имею 3,9 на 1.35 ллц лвл2.
это окей

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 12.11.2017 16:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Intra писал(а):
А то некоторые пишут "да я не пользуюсь мемтестом, мне норм" - это полная хрень, с таким подходом тогда и не говорите ничего, что у вас там всё нормально.

Если нужное вам в работе приложение X работает без крашей и игра Y без bsod и статтеров, то к чему мучать мемтест?
Victor91rus писал(а):
Примечательно, что при записи видео появлялись статтеры, незаметные в игре, хотя с 1060 у меня такого не было.

После заливки видео в mp4 записанном в шедоуплее на youtube, впечатление становится ещё хуже. На видео появляются статтеры там, где на самом деле их не было, чему свидетельствует абсолютно ровный график фреймрейта.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
backlight писал(а):
чему свидетельствует абсолютно ровный график фреймрейта.


Для того и пихаю график фреймтайма в видео. Он как раз все эти статтеры показывает, на само видео можно вообще не смотреть


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2017
Sund4yz писал(а):
Я вообще теперь запутался D
Не знаю, я всегда старался делать меньше ллц чтобы меньше были скачки.
В итоге сейчас имею 3,9 на 1.35 ллц лвл2.

Что интересно, у меня на асум прайм тоже работало 3.9ггц при 1.34в и llc3 так на меня несколько товарищей с форума налетели пару недель назад, кричали что я все вру это оч низкий вольтаж для 3.9 :) что у меня нестабильный разгон и все такое. Жаль тогда 1usmus не заступился, а то чуть меня не съели, что я ввожу людей в заблуждение. Хотя в нагрузке напряжение прыгало аж до 1.41

_________________
R7 1700 @3.9, Asus Crosshair VI Hero, G.skill ripjaws 5 3600cl16 @3466 14-14-14-28, arctic liquid freezer 240, palit super jetstream gtx 980 ti


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 812 из 2223<  1 ... 809  810  811  812  813  814  815 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bogdan1944, Boom, felix007 и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan