Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 84 из 2223<  1 ... 81  82  83  84  85  86  87 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3671755 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2015
Откуда: Консервы
Фото: 2
Hellkupob писал(а):
Дело скорее всего не в напряжении проца, а в напряжении soc и связи с частотой памяти.


Возможно
на сокете и других поставлено авто
по поводу памяти:
Проверил память через memtest86+ 100% без ошибок
может с таймингами налажал или частотой
попробую понизить и поставить xmp профиль 2666
Сейчас начал тестить не в аиде64, а в prime95

_________________
AMD Ryzen 1700 3.7GHz 1.275v, GTX 1080, M2 SSD 960 PRO 1TB, ASRock x370 Taichi, DDR4 3066 32Gb, Asus Xonar DX, БП Corsair RM650x, Corsair 400Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2011
Откуда: Минск
Фото: 8
Что-то странное заметил у себя. Полез вчера снижать напряжение, ибо при первом разгоне из-за глюков с САТА сразу грешил на нестабильность процессора и подтягивал vcore. 1800Х работает на 4000 при 1.356В. Самый минимальный шаг оффсета добавил, ибо если оставлять vcore в авто - материнка ставит 1.45. Не знаю норма ли, ибо после прочтения первых обзоров ставил себе психологическую планку в 1.4В минимум. Ну или материнка врет о напряжениях. Но пока 4000 при 1.356В. Это нормально или мне повезло с камнем? Сижу в легком недоумении.

_________________
ASUS ROG Strix Z390-F Gaming/Core i7 9900K/4x8Gb Crucial Ballistix Elite @3466/MSI RTX 2080Ti Gaming X Trio/Creative AE-5/Corsair RM850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2015
Откуда: Консервы
Фото: 2
начал всё с дефолта
1700 на 3000MHz с памятью xmp 2666 стресс тест больше часа prime95 максимальная температура ЦП 47 всё ок :applause:
буду постепенно повышать

Добавлено спустя 59 минут 33 секунды:
1700 на 3500MHz 1.2v с памятью xmp 2666 стресс тест пол часа prime95 максимальная температура ЦП 52 всё ок :applause:

1700 на 3600MHz 1.2v с памятью xmp 2666 стресс тест пол часа prime95 максимальная температура ЦП 53 всё ок :applause:

1700 на 3700MHz 1.25v с памятью xmp 2666 стресс тест пол часа prime95 максимальная температура ЦП 56 всё ок :applause:
3700MHz 1.2v тоже прошел стресс тест пол часа prime95 и aida64 температура ЦП 54 ниже чем с 1.25v на 2 градуса

_________________
AMD Ryzen 1700 3.7GHz 1.275v, GTX 1080, M2 SSD 960 PRO 1TB, ASRock x370 Taichi, DDR4 3066 32Gb, Asus Xonar DX, БП Corsair RM650x, Corsair 400Q


Последний раз редактировалось Tushonka2883 29.04.2017 16:33, всего редактировалось 9 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Откуда: Мордор
Фото: 69
Aventer Асусы всегда задирают напругу. И стабильность - понятие относительное. Чем проверял?

_________________
⊙﹏⊙


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2011
Откуда: Минск
Фото: 8
Qvak писал(а):
Aventer Асусы всегда задирают напругу. И стабильность - понятие относительное. Чем проверял?


Три часа prime95, день простого юзания в играх и прочем.

_________________
ASUS ROG Strix Z390-F Gaming/Core i7 9900K/4x8Gb Crucial Ballistix Elite @3466/MSI RTX 2080Ti Gaming X Trio/Creative AE-5/Corsair RM850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
Qvak писал(а):
Асусы всегда задирают напругу.

LLC в помощь

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2005
Откуда: СОКОЛОВКА
Tushonka2883 писал(а):
3700MHz 1.2v

При этой эффективности на частоту, что уже не надо ждати высокораспараллеливаемых процессов вкупе с тем, что, опять-таки, на этой частоте конкурентов по IPC нет и эффективности ни у кого такой на ватт нет и быть не може и что ядрышки бодрые и только ждут когда ещё распалепипяд, да ещё плюс SMT - не? Никто не забыл? Это новый стандарт сегмента и не только, за меньшие.

_________________
профиль надо чаще менять :spy:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
Первые результаты с 1600+Таичи+ХОФ3600:

Память легко заводится на 2933, выставлением настроек из XMP (17-18-18-36) и 1.35v под 3600. Soc ауто (0.855v?). Уменьшать тайминги-напряжение пока не пробовал.
А вот с множителем х32 на 3200 не заводится никак (тайминги из XMP) никакими стандартными ухищрениями (SOC 1.1, 1.45v), правда не пробовал ослаблять тайминги. Уходит в boot loop с пост кодом F9. Кстати кто на Таичи и хочет играться с памятью - вырубайте питание хардам, ибо множественные вкл/выкл негативно отразятся на их жизни. Это все было на стоковых настройках самого проца, возможно оверклок как-то "взбодрит" его КП. Да и биос 2.0.

Теперь сам проц. Выставил LLC1 (вроде как самое плоское?). Prime95 (средний) + разгон через Ryzen Master. Напряжение стоковое вроде 1.23750 (в мастере) на VRM`e (см.ниже) 1.225v.

Ребут на 3825-3775 с пост кодом 00. Кстати цель по процу пока стоит не более 80C на боксовом куллере в прайме с макс. оборотами (кстати не особо шумный он) и 3800мгц.

На 3750 (условно стабильно, 30м+ прайма работает) такие показание датчиков:

Инфракрасной измерялкой - 40С левый радиатор VRM, 48 верхний в само горячем месте, радиатор куллера 44.
VRMы 60 и 54С. CPU - 76C (в комнате 26С), 138w, +SOC 147w.
VRM1 67.75A, 86w, 98w (in) 1.225v
VRM2 10.5A, 9w, 10.5w (in) 0.855v
PSU +12: 138w. Total system 166w.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2011
Я так сказать чайник, немного попробовал себя в разгоне, чисто для статистики напишу, вдруг кому интересно)
Ryzen 1700 на 3700, напряжение 1,25, память 3200, температура 67-68 градусов максимум по CPUID HWMonitor, боксовый кулер, открытый стенд, Cinebench R15 1645 баллов, CPU-Z 429 и 4616
Для 3800 повышал напряжение до 1,325, но с ошибками, температура 74+, дальше не стал эксперементировать с напряжением, надоело) Остановился на 3700, мне этого пока хватит, а дальше надо явно покупать хорошее охлаждение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2013
1600-й стоит боксовый 15 штук в городе, 1700 боксовый уже 21, сижу голову ломаю, вот стоит она переплата эта если камушек для игр под gtx 1070? Апгрейд просто не плановый.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2009
Norm!, в играх разница небольшая (или вообще нет), ну а если нужно стримить, рендерить...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2011
Norm! имхо, всё упирается в бюджет, как всегда) Можно взять 1600 и разогать, а разницу в деньгах потратить на хорошую оперативку. Для 1070 вполне хватит процессора 1600 в легком разгоне.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
Norm! писал(а):
1600-й стоит боксовый 15 штук в городе, 1700 боксовый уже 21, сижу голову ломаю, вот стоит она переплата эта если камушек для игр под gtx 1070? Апгрейд просто не плановый

Стоит,я бы переплатил на будущие
Если чисто под 1070 то и 1600хватит)

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2015
Norm! писал(а):
1600-й стоит боксовый 15 штук в городе, 1700 боксовый уже 21, сижу голову ломаю, вот стоит она переплата эта если камушек для игр под gtx 1070? Апгрейд просто не плановый.


1700 не даст никаких преимуществ в играх, 1600 удачней в этом плане, а про будущее у нас ничего пока неизвестно :D
Сэкономленные деньги лучше потратить на хороший кулер (со стоковым у меня на 1600 3,8@1.3125v температуры 50 - простой/ 86 стресс, а когда поставил Thermalright TrueSpirit 120 - 40/71).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2011
Откуда: Минск
Фото: 8
Norm! писал(а):
1600-й стоит боксовый 15 штук в городе, 1700 боксовый уже 21, сижу голову ломаю, вот стоит она переплата эта если камушек для игр под gtx 1070? Апгрейд просто не плановый.

Имхо, не стоит брать боксовый. И если ближайшие года 2-3 таки будет апгрейд, то за глаза хватит 1600, да и даже 1500. Собственно, стоит взять то, у чего лучше разгонный потенциал.

_________________
ASUS ROG Strix Z390-F Gaming/Core i7 9900K/4x8Gb Crucial Ballistix Elite @3466/MSI RTX 2080Ti Gaming X Trio/Creative AE-5/Corsair RM850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2006
Чего-то я вообще ничего не понимаю. 1600 в стоке, VID 1.235В, мать Asus X370-Pro. При всех настройках на авто напряжение в винде по показаниям Hwinfo, AIDA и AI Suite (VDDCR) прыгает от 0,6 до 1,45В, частота соответственно от 1550 до 3400 (иногда даже до 3700). Выставил в БИОСе вручную VDD 1,225 В. В итоге напряжение стало 1,199-1,210 В и, что самое интересное, энергопотребление в покое не изменилось - как было 86-91 Вт, так и осталось. Как такое может быть?


 

Overclocked Tester
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
Первая "проба пера" на AMD Ryzen 7 1700 на плате MSI X370 XPower Gaming Titanium и с памятью 4 x 4 Гбайт Corsair Vengeance LPX (CMK16GX4M4A2800C16):
#77

#77

Никаких танцев с бубнами, всё работает даже без какой-то тщательной настройки BIOS. С Latency и таймингами не занимался пока вообще.
Буду пробовать гнать процессор сначала.

P.S. И еще три платы под этот процессор надо будет протестировать. :)

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2017
Доброго времени. Т.к. мой 1055t уже крайне слаб, решил обновить систему и впервые за долгое время на рынке процессоров не могу определиться. Буду очень признателен за помощь в выборе цп, а именно мой выбор пал на 1600\1600х на чипсете b350 или 1700 на x370(есть еще вариант с i7 7700k, но пугает термопаста под крышкой и недоверие Intel))). Процессор берётся в основном для игр+стрим либо запись 80% времени+немного нетребовательного к ЦП софта, SLi\Crossfire в планах нет.
Собственно вопрос вот в чём, насколько хорошо гонятся младшие процессоры 5ой и 7ой серии(относительно старших собратьев), стоит ли брать старшие модели или стоит взять допустим 1600 и гнать его так же до 3800 - 4000( сильно ли приходится поднимать напряжение на цп, что бы догнать тот же 1600Х?. Судя по бенчам процы с Х берут чуть выше частоту.
В разгон вроде могу, память буду брать Samsung с Bd чипами(если конечно поставщик не подведёт), всё остальное железо(проц\мать\видео) будет заказываться с CU
Вообщем выбор между 1600\1600x и 1700. Ах да и еще, возможно кто то подскажет варианты памяти на CU способные работать на 3200 с Ryzen. Samsung с Bd чипами в России мне обойдётся в 8т.р. не хотелось бы выйти из этого бюджета, но всё же подстраховаться нужно.
Спасибо за помощь)
P/s Возможно повторяюсь с вопросом, но я не осилил 80 страниц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев
может кому интересно. Память корсар 3200МГЦ, та которая 5.39 в режиме DOCP работает на частоте 3200мгц и со своими хмр профилями. Память не самсунг, а хуникс. Планки дешёвые, значительно дешевле Г-скилл на Самсунге. От разгона памяти значительно улучшились различные показатели. Следующий шаг - разгон процессора.

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2013
hypetraxx писал(а):
в играх разница небольшая (или вообще нет), ну а если нужно стримить, рендерить...

А разве через джифорс экспириенс это не с минимальным жором ресурсов происходит? Там же кодер в видеокарте, не?
an82 писал(а):
а разницу в деньгах потратить на хорошую оперативку.

Оперативка приглянулась из теста 3дньюс - CMK16GX4M2B3000C15 3000 мгц. 2х8 гб. Ничего с сайта производителя, проверенного, в магазине не нашёл. Только эта внушает надежду.
Aventer писал(а):
Имхо, не стоит брать боксовый.

Разницы бокс\не бокс 300-500 р) А боксовый смотрится неплохо, справляется с лёгким разгоном.
Lockheart писал(а):
Сэкономленные деньги лучше потратить на хороший кулер

Он купится, но когда хорошие и с дизайном под ам4 появятся в местных сетях.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 84 из 2223<  1 ... 81  82  83  84  85  86  87 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alex_tiraspol, Vision и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan