Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 832 из 1900<  1 ... 829  830  831  832  833  834  835 ... 1900  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2626609 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2625708 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2625708 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2625708 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2625708 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2624824 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Не растут - просто работают на фикс. частоте и напряжении.

Растут (поднимаются) до фикса относительно простоя.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2016
rvspost писал(а):
У тебя при таком разгоне частоту и напряжение сбрасывает в простое?

нет не сбрасывается. Сбрасывается только нагрузка (W) и соответственно температура.

_________________
Ryzen 7 5800X/ B550 AORUS PRO AC/ Ballistix [BL2K8G32C16U4B]/ SSD M.2 970 EVO Plus 500 ГБ/ RTX 3070 Ti VENTUS 3X 8G OC/ 750W CM V750 (RS750-AFBAG1-EU)


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
rvspost писал(а):
Растут (поднимаются) до фикса относительно простоя.

Если прыжок из сна (С1) в макс частоту (Р0) без каких-либо промежуточных состояний, это по вашему "рост"?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
Добрый день. Товарищи, дурацкий вопрос. Имеется 5600G на материнке MSI B550-A-PRO. Хотел проверить, как справляется кулер (ну и как установили, сборка магазинная, иначе нельзя) + немного подправить кривую скорости вентиляторов, чтобы сделать потише. Но никак не могу заставить проц работать на максимуме дольше 100 сек. В меню оверклокинга найденные лимиты установил 150 Вт, но поведение всегда одинаково - под Prime95 стартует на 4.3ГГц, TDP порядка 106 Вт, температуры растут с 72 до 74-75, напряжение 1.3, дальше проходит 100 сек (или вручную выставленное время в том же меню БИОС), частота, напряжение, TDP уменьшаются. Вроде бы до температурного предела далеко, можно ли заставить проц работать без снижения буста долгое время? По привычке работы с конкурентами ожидал, что автомат просто будет ориентироваться на TDP и все. Разгон не интересует, к пользователю вернется с настройками Авто, скорее всего. Хочется просто пожарить полчасика проц, чтобы понять возможности кулера.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Если прыжок из сна (С1) в макс частоту (Р0) без каких-либо промежуточных состояний, это по вашему "рост"?

Я у человека спрашивал как у него настроено.
TeSla_M писал(а):
нет не сбрасывается. Сбрасывается только нагрузка (W) и соответственно температура.

У меня да хоть и фикс (выставление ручками множителя и напряжения), буст отключен, но P-States активны. Поэтому частота в нагрузке соответствует выставленной в BIOS, а в простое частота соответствует дефолтной (по P-State для минимальной частоты и напряжения процессора)
Хоть картинка и не по теме, но на ней видно, что в простое мой процессор сбрасывает множитель до 15,5x, а в нагрузке множитель поднимается до значения указанного мной в BIOS - 38x
#77

Вроде фикс и вроде не фикс, как такой разгон назвать? :D

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
vol2008 писал(а):
Не растут - просто работают на фикс. частоте и напряжении.

rvspost писал(а):
Растут (поднимаются) до фикса относительно простоя.

Что за спор, а драки нет?
В фиксе Core Clocks (current), заданные в БИОС через "ratio" - стоят на месте, что в простое, что в нагрузке. Core Effective Clocks (эффективные частоты ядер) - падают к нулю без нагрузки, а под нагрузкой приближаются, либо равны Core Clocks. Напряжение стоит на месте (если задано конкретное значение в БИОС), а ток в состоянии "Idle" снижается. А как известно P=U*I. Отсюда видно, что потребляемая мощность в простое снижается, температуры тоже снижаются, естественно. :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
Разгон не интересует, к пользователю вернется с настройками Авто, скорее всего. Хочется просто пожарить полчасика проц, чтобы понять возможности кулера.

Выстави в биос фиксированную частоту 4,3 и напряжение 1,3. И хоть годами жарь проц пользователя. :facepalm:

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
rvspost писал(а):
Выстави в биос фиксированную частоту 4,3 и напряжение 1,3. И хоть годами жарь проц пользователя. :D

А автоматом увеличить "долгое" TDP или время буста не заложено в БИОС/процы вообще никак?

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
rvspost писал(а):
Вроде фикс и вроде не фикс, как такой разгон назвать?

У тебя же разгон через P-states на R1700? Или нет? Потому что у меня в свое время на R1600X тоже был фикс-разгон через P-states и в простое Core Clocks падали до 2,2 ГГц (при этом в настройках Win был выставлено минимальное значение процессора - 5%). Для Zen3 все это не совсем актуально.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
А автоматом увеличить "долгое" TDP или время буста не заложено в БИОС/процы вообще никак?

Я хз, это тебе надо м.п. пытать. Вроде тестируют такие процессоры - все норм https://3dnews.ru/1048362/obzor-protsessorov-ryzen-7-5700g-i-ryzen-5-5600g А вот судя по отзывам, конкретная модель м.п. довольно спорный выбор - много брака.
AlexRR77 писал(а):
дальше проходит 100 сек (или вручную выставленное время в том же меню БИОС)

Так выстави 0, может это будет отключением таймера.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
rvspost , нет, 0 - это Авто режим, те же 100 сек.
Цитата:
Тепловой пакет этого APU установлен в 65 Вт, но на большинстве материнских плат его реальное потребление ограничено большей величиной – 88 Вт.

Я вот в это упираюсь при дефолтных настройках. :) И изменить эти 88 Вт негде, судя по всему. Только если идти в меню ручного оверклокинга и ставить фикс частоту...

Материнка выбиралсь по принципу разумной цены из наличия, комп офисный, нагрузка будет небольшая. Но кулер неудачный, противно жужжит. Переставили по инструкции, стал меньше, но все равно звук раздражает. :) Вот и пытаюсь найти вариант, когда температуры в стрессе приемлемые при низких оборотах вентилятора на выдув.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
6eлоруС_80 писал(а):
У тебя же разгон через P-states на R1700?

Через P-States (указанием значений P0), я разгонял на другой плате от гигабайта. Сейчас просто выставил множитель и оффсет напряжения и включил PSS (P-States на MSI).

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Вам не кажется что фикс/нефикс его 1700 вообще не в тему здесь.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
stiffmaster писал(а):
Вам не кажется что фикс/нефикс его 1700 вообще не в тему здесь.

Причем здесь мой - не мой? Здесь речь идет о разгоне и 5х00 я так же буду разгонять.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
В общем "проблема" сброса TDP решилась довольно просто. Обновил БИОС (стало корректно работать определение NVME дисков), но буст пропал вообще (65Вт и все), меню Precision overclock настройки не сохраняло. Оказалось дело в иконке Genie (или как там его) для CPU. Выключаешь - появляется второе меню Precision Overclocking уже в разделе OC Settings, там можно ручками, а можно выбрать 4 профиля. Видимо, отличаются агрессивностью. На последнем профиле Extreme4 Prime95 работает на 4.4 ГГц (плюс/минус, 43.8-44.3 множитель), TDP ~95 Вт, напряжение 1.24В. Сбрасывает до 89Вт и 4.3 ГГц через 12 минут примерно. Но уже можно тестировать.
PS: то ли Prime так работает, то ли винда что-то глушит, но если немного посидеть пощелкать окна HWiNFO и Prime, то снова возвращается 95Вт и 4.4.ГГц. :)

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
PS: то ли Prime так работает, то ли винда что-то глушит, но если немного посидеть пощелкать окна HWiNFO и Prime, то снова возвращается 95Вт и 4.4.ГГц.

Интересно дефки пляшут :D Я OCCT пользую грелка, тест, HWiNFO в одном флаконе.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
stiffmaster писал(а):
вообще не в тему здесь.

Ладно б не в тему, так еще напоминает комедию старую "Ничего не вижу, ничего не слышу", про двух друганов, один слепой а другой глухой был.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
rvspost писал(а):
OCCT

Он даже до 60 не прогревает тут проц, когда Прайм >70 С легко. OCCT можно погонять для оценки работы в привычных сценариях.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
Он даже до 60 не прогревает тут проц, когда Прайм >70 С легко. OCCT можно погонять для оценки работы в привычных сценариях.

Тут это где? В ОССТ есть Linpack, а он греет довольно сильно, особенно версия 2021, а в тесте процессора если выбрать малый набор данных, тяжелый режим, постоянную нагрузку и AVX2...нагрев так же будет неслабый.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
AlexRR77 писал(а):
Он даже до 60 не прогревает тут проц, когда Прайм >70 С легко. OCCT можно погонять для оценки работы в привычных сценариях.

Хочешь прогреть проц и проверить возможности кулера?
Качай и проверяй: ССЫЛКА.
Размер задачи - от 35000 (либо объем используемой ОЗУ = 10 Гб)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 832 из 1900<  1 ... 829  830  831  832  833  834  835 ... 1900  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DmItRiJ, HertZ, Pryanik28 и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan