Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 834 из 1900<  1 ... 831  832  833  834  835  836  837 ... 1900  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2626677 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2625776 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2625776 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2625776 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2625776 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2624892 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
stiffmaster писал(а):
Т.е. те, которые смогли забуститься больше остальных. Блин, вы конечно извините, но в вашей инструкции это нифига не очевидно.

Возможно не очевидно, этот пост был написан как ответ конкретному пользователю, а не как инструкция, и подправить его у меня нет возможности, так что лучше забейте.
Касаемо лучших ядер - это терминология AMD, и относится к ядрам, промаркированным на заводе, как лучшие (по различным критериям, где основной - мин. напряжение для реф. частоты в одноядерной нагрузке)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 19.01.2022 16:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
vol2008 писал(а):
Возможно не очевидно, этот пост был написан как ответ конкретному пользователю, а не как инструкция, и подправить его у меня нет возможности, так что лучше забейте.

SSE тесты я прошел, сейчас прохожу AVX2. Странно что нет ошибок с такой довольно агрессивной отрицательной курвой.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
Alex_Str писал(а):
В ОССТ есть Linpack, а он греет довольно сильно, особенно версия 2021

2021 вылетает с ошибкой, фиг его знает, чего ему не хватает в LTSC десятке этой. 2019 работает, выжимает от силы 72 Вт. Если запустить процессорный тест, тяжелый, с AVX2, там вообще 55Вт (даже если выберу физические+логические ядра). Не знаю, что не нравится OCCT текущей версии на этой машине.
Зато прогон дал сбои, пришлось выбрать Extreme3 вариант в БИОС, с ним нет ошибок с OCCT, TestMem5. Напряжение чуть-чуть больше в стрессах, Prime95 выжимает 99-101 Вт.

6eлоруС_80 писал(а):
Хочешь прогреть проц и проверить возможности кулера?
Качай и проверяй: ССЫЛКА.

Это не совсем верно, LinX делает нагрузку циклами. Prime же постоянно нагружает. И на этом конфиге LinX ведет себя так - старт на 99 Вт, а потом снижаемся до 80Вт, причем вначале весьма резко. И каждый цикл аналогично, пара секунд на 98-99 Вт всего.

PS: нашел, что мешало, надо компоненты Visual Studio поставить. OCCT теперь запускает тест Linpaсk 2021, но на текущем профиле матери это выглядит аналогично LinX, хотя "просадка" всего до 88-89 Вт. Так что с этими настройками БИОС ничего не жарит лучше Prime95 (пик был чуть 103 Вт с копейками). Хотя ... эх, через примерно 40 минут работы в режиме 100 Вт - 90 Вт - 100Вт (первый отрезок 12 минут, потом около 5-6 минут каждый) тоже стал сбрасывать частоты и мощность стала 80 Вт. Хотя температуры за 75 С не вышли. Наверное, без фикса не получить долгоиграющую нагрузку.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


Последний раз редактировалось AlexRR77 19.01.2022 17:33, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
vol2008 Тесты успешно прошел. Решил немного подкорректировать курву, теперь она выглядит так -26 -28 -27 -30 -27 -29
VID при прогоне CB23 теперь выглядит так:
#77

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
stiffmaster У вас часом не новый биос прошит с агесой 1205?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
vol2008 Нет, 7C91vA7 с 1.2.0.3b.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
stiffmaster
А если попробовать
Вариант 1) -21 -23 -22 -30 -22 -29
Вариант 2) лимиты 120/70/115

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
vol2008 писал(а):
Вариант 1) -21 -23 -22 -30 -22 -29

#77


В CB23 результат на 100 подрос.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
stiffmaster
Ну теперь вдогонку план Б. СО пусть пока так и останется.
Нужно чтобы не было упора в PPT. Т.е. выставить его потом на 2-3% выше максимального при отсутствии лимита.
EDC выставить наоборот, на 3-5% ниже максимального.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
vol2008 писал(а):
Ну теперь вдогонку план Б. СО пусть пока так и останется.
Нужно чтобы не было упора в PPT. Т.е. выставить его потм на 2-3% выше максимального при отсутствии лимита.
EDC выставить наоборот, на 3-5% ниже максимального.

Результат в CB23 вырос всего на 20 попугаев, зато вольтаж и нагрев выросли существенно.
#77

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
Хотя температуры за 75 С не вышли

А какие температуры на VRM? Борда может сейвить не только проц, но и систему питания. Хотя радик там большой, но кто его знает в плане обдува? Хотя у гиги сейв питания был простой: темпа врм поднимается до значения X и ребут :D

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
stiffmaster

Да, я вижу. Вольтаж нормальный 1.325-1.350 для этой нагрузки, просто кулер не справляется по какой-то причине (контакт подошвы/высокая окружающая темп./циркуляция воды).
Вижу два варианта тогда: а) снижение PPT до темп. 72-75 в CBR23 и б) фикс/замена кулера

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
vol2008 писал(а):
а) снижение PPT до темп. 72-75 в CBR23

Вернул 100/65/110

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


Последний раз редактировалось stiffmaster 19.01.2022 18:42, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
stiffmaster писал(а):
Результат в CB23 вырос всего на 20 попугаев, зато вольтаж и нагрев выросли существенно.

Я конечно не прохфессор, но мне кажется, что лучше вернуться к предыдущему варианту. 6х4,6ГГц оптимальный предел для твоего процика. Сам чуть порассуждав поставил 3,75 вместо 3,8, напругу приходится задирать несоизмеримо с этими 50МГц, а производительности дает с гулькин хрен, а то и меньше. :D
P.S. Не пинайте больно, что встрял :cry:

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
stiffmaster писал(а):
EDC и TDC тоже снизить?

TDC не нужно, т.к. он почти синхронно с PPT влияет на power (sustained current ~ leakage).
Можно попробовать EDC небольшими шагами (5A) подвигать вниз до 100A. Тут индивидуально уже все.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
vol2008 писал(а):
TDC не нужно, т.к. он почти синхронно с PPT влияет на power (sustained current ~ leakage).
Можно попробовать EDC небольшими шагами (5A) подвигать вниз до 100A. Тут индивидуально уже все.

105/70/105
СВ23- 11858
#77

Сойдет?

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
stiffmaster
Я бы на верочку еще бы прогнал пару раз сцену Koro из Blender. Хорошо выявляет нестабильность.
stiffmaster писал(а):
Сойдет?

Для этого темп. режима трудно что-то улучшить.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
vol2008 писал(а):
Я бы на верочку еще бы прогнал пару раз сцену Koro из Blender. Хорошо выявляет нестабильность.

Blender скачал, ни разу им не пользовался. А где KORO этого взять, на оф сайте его нет в демках?

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
stiffmaster
Blender benchmark нужен, а не просто Blender, запускаешь бенчмарк и он сам все скачает.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
AlexRR77 писал(а):
Это не совсем верно, LinX делает нагрузку циклами. Prime же постоянно нагружает. И на этом конфиге LinX ведет себя так - старт на 99 Вт, а потом снижаемся до 80Вт, причем вначале весьма резко. И каждый цикл аналогично, пара секунд на 98-99 Вт всего

Какая еще пара секунд? В LinX 0.9.11 перерывы между циклами очень маленькие по сравнения с более старыми версиями, там проц остыть как следует не успевает. И еще раз обращаю внимание: устанавливать используемый объем памяти не 2 или 3 Гб (по умолчанию), а выставить от 10 Гб и более. Тогда никаких 2 секунд на цикл не будет, а будет жарить более 2 минут за цикл на проце 5600Х. И там явно не будет 100 Вт (хотя я не знаю, что у Вас там за настройки проц, от Вас же ни одного скрина с тестированием не было, а только рассуждения, что правильно, а что нет).
Лично у меня вот так:
Prime95
60654

LinX_0911
62118


Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:
AlexRR77 писал(а):
Хотя ... эх, через примерно 40 минут работы в режиме 100 Вт - 90 Вт - 100Вт (первый отрезок 12 минут, потом около 5-6 минут каждый) тоже стал сбрасывать частоты и мощность стала 80 Вт. Хотя температуры за 75 С не вышли. Наверное, без фикса не получить долгоиграющую нагрузку.

Увидел вот это, и стало все понятно... Что Вы там хотите прогреть в Авто или что у Вас там? PBO? PBO+CO? В любом из этих случаев оно будет сбрасывать частоты при достижении одного из лимитов, заданных в БИОС (PPT, TDC, EDC или температурный лимит, если установлено какое-то значение, отличное от 95 гр.)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 834 из 1900<  1 ... 831  832  833  834  835  836  837 ... 1900  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: cel10, CHiCHo, solbadguy93, sollo7 и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan