Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61716 • Страница 835 из 3086<  1 ... 832  833  834  835  836  837  838 ... 3086  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD FX второго поколения "Vishera" (микроархитектура Piledriver)!
Саннивейл, Калифорния -10/23/2012 Компания AMD (NYSE: AMD) анонсировала новое поколение процессоров серии FX
FAQ на первой странице темы Перед заданием какого-либо вопроса читать обязательно!
Мысли I.N. про "многопоточность новейших игр"
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&p=13479188#p13479188
Полезные ссылки:
>> Статистика разгона FX: На что можно рассчитывать в случае разгона какой-то модели FX на конкретной плате и с конкретным охлаждением.
>> FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
>> Выбор и обсуждение материнской платы под процессоры AMD Socket AM3+
>> Выбор оперативной памяти DDR III для AMD.
>> Температура процессоров AMD
>> Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и Правила форума "Процессоры" читать и соблюдать обязательно!


Последний раз редактировалось Хитрый John 30.01.2019 17:35, всего редактировалось 22 раз(а).
Поджал шапку



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
Smoke77 писал(а):
Asus тоже не без греха, CR принудительно в 2T устанавливает при разгоне памяти до 2400 к примеру.

Это капля в море просто, тем более что конкуренты с учетом одновременного разгона КП до 2600 и проца 8-ми ядерного за 4700 вообще могут не завестись на 2400 с более менее таймингами стабильно, в то время как по крайней мере сайбер такое хавает, за младшие асусы не ручусь конечно. :D

devl547 писал(а):
Мой asus m5a97 pro так вообще отличился - без iommu не работала сетевуха, с iommu не работал usb3

В итоге то проблему решили?

ffa1978 Ты же отмучал железо свое, че опять тогда тестишь? Прогони оставшиеся тесты.
Может у тебя просто общее напряжение 220В упало и БП просто не смог компенсировать, вот система и вырубилась.

Prof писал(а):
она FX 8150 на частоте 4.7 Ггц держала а 8150 жрал не по детски

Так же кукурузно держала как и младшая? :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
я же написал что работало на этой материнкой !!! FX 8150

он жрал больше(более 250 вт) а VRM грелся меньше

максимум проц брал частоту 4970 и это один из первых!! процов

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 03.09.2015 16:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
citrus:дя я хотел подобрать напругу для 4500 -раньше же больше требовалось что не мог кулер позволить себе а при разгоне по шине-стало меньше требоватся на 40 мв считай -раньше на 4400 нужно было 1.418-сейчас вот стоит 1.382 -думаю тогда и остановлюсь на 4370 -выигрыш в 130 мгц не стоит нагрева на 7 градусов -но все же непонятка почему блок питания выключился -а насчет питания -да у меня оно всегда стабильное и чтоб уж просела ниже 110 вольт -а блок помоему работоспособен до этого напряжения -никогда небыло

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
C_i_t_r_u_s писал(а):
В итоге то проблему решили?


Честно говоря хз. Ту систему с fx8120@4400 я братцу отдал для игрушек, а сам на профильные APU пересел.
Но судя по последней версии биоса, ничего там не изменилось.

Сейчас вот думаю, воткнуть туда свежий FX или купить за те же деньги б.у. проц+мать под S1366 с гарантией 4-4.2 взять.

C_i_t_r_u_s писал(а):
Так же кукурузно держала как и младшая?


http://www.overclockers.ru/lab/44131_3/ ... -GD65.html

ппц там питальник скачет у 65й.


Последний раз редактировалось devl547 03.09.2015 16:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
cannibal_pro писал(а):
а для начала прогони без мониторинга, выстави повышенный приоритет

Пробовал и без мониторинга! Приоритет "high" стоит!
бывает что запускаю тест,он начинает меня кормить по 70гфлопс,и только раза с третьего нормальные результаты выдает!
cannibal_pro писал(а):
можно так же еще подкрутить HT до уровня NB... иногда помогало для стабильности

Попробую!
ffa1978 писал(а):
Попробуй шиной гнать как я -у меня потребовало сь чуть не на 50 мв
думаю это общую картину не изменит,50мв это совсем мало,тем более у меня на 50мв не опускается в биосе
ffa1978 писал(а):
частота 4370 и нормальные температуры -в гта выше 53 не поднимается .
у меня в гта5 температура 55-57,и у тебя наверное не макс настройки,так как видюшка послабее,нагрузка на ЦП полюбасу разная. При 4.4\2.4 у меня темпы такие же как у тебя,макс 61 в линксе,только понять не могу,у тебя при частоте NB выше моей результаты 85-87гфлопс,а у меня все 91!
C_i_t_r_u_s писал(а):
троттлинг называется
из-за чего? температуры в норме,в чем косяк?
C_i_t_r_u_s писал(а):
Можешь скальпильнуть и убедиться, что в крышке нет никакого датчика! Общий датчик с МП это датчик сокетного гнезда, он никаким макаром не связан с процом на прямую и уже в меньшей степени зависит от охлада нежели ядра.
тогда зачем вообще смотреть на эту температуру? есть температура ядер,по ней тогда и ориентироваться
Prof писал(а):
потом я умудрился утопить мать ,теперь сижу на ноуте жду заказа (MSI 990FXA-GD65)

Руки то откуда надо! :D вы кричите о корявом мси и снова его берете,не страшно?

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
ffa1978 писал(а):
citrus:дя я хотел подобрать напругу для 4500 -раньше же больше требовалось что не мог кулер позволить себе а при разгоне по шине-стало меньше требоватся на 40 мв считай -раньше на 4400 нужно было 1.418-сейчас вот стоит 1.382 -думаю тогда и остановлюсь на 4370 -выигрыш в 130 мгц не стоит нагрева на 7 градусов -но все же непонятка почему блок питания выключился -а насчет питания -да у меня оно всегда стабильное и чтоб уж просела ниже 110 вольт -а блок помоему работоспособен до этого напряжения -никогда небыло



блок не тянет твою систему или старый уже, вот он перегрелся и вырубился

при падении напряжения в эл.сети выходная мощность блока питания снижается!!!

все блоки питания расчитаны на 230 вольт в эл.сети

вот citrus посчитал типа мой комп 550 ВТ жрёт

а на самом деле в разгоне ему надо 750-780 вт минимум ,если блок ставишь слабее ком уходил в синьку

FX8300
R9 290X
5 вентиляторов 12 см
SSD
2 HDD

Litoy.88

у MSI кривая ИГРОВАЯ серия !!!

обычная идеальная за свои деньги ,тем более я мать беру за 3500 !!! а не за 8 тыс :D

и утопленница была за 3300 :D чёрт с ней

на детальки разберу !!! кондёры в видюху поставлю ,может и дроселя махну до кучи

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 03.09.2015 17:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
Prof писал(а):
у MSI кривая ИГРОВАЯ серия

В смысле кривая игровая серия?

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D/Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
-bender- писал(а):
В смысле кривая игровая серия?



биос кривой то есть сама программа не доделана отсюда все возможные глюки

была мать MSI игровой серии с чипом 88Х AM2+ так та вообще мне проц AMD760K пальнула сама

поехал купил 860к так вообще глюк на глюке глюком поганяет ,положил мать на полку так и лежала 2 месяца пока новый биос не появился

с другим биосам работать начала нормально

да кстати AMD 860K в разгоне очень хорошо работает и производительность на ядро выше чем у Вишеры и холодный!!

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 03.09.2015 17:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Prof писал(а):
а на самом деле в разгоне ему надо 750-780 вт минимум ,если блок ставишь слабее ком уходил в синьку


Сраху китайский ноунейм киловаттник) в котором и будет честных ватт 600 от силы.

Цитата:
сама программа не доделана отсюда все возможные глюки


Корявую схемотехнику gd65 тоже будешь программно исправлять?)
Когда она вместо 1.45 будет под нагрузкой на проц 1.6 толкать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
prof:550 ватный чифтек 80+ bronze-неделю пользования -а старый задрипанный powerman с 360 чистыми на 12 вольт -держал -возможно с блоком чтот не так -отнесу ка в сервис пусть при мне прогонять с нагрузкой на каналы в 450 ватт (хотя там 500 допускается) litoy88:в гта все стоит на высоко -шейдеры очень высоко-тени amd chs -сглаживание 2 mssa -дополнительные отключены настройки-в среднем со сглажкой 45-50 в сек -но тут момент у меня монитор 1600 на 900 -так что проще -а насчет того что при высоком нб такие результаты -во первых у меня мониторинг жрет дофига и это факт -во вторых на гигах у всех меньше резалты чем на асусе -видимо с биосом связано и да 50 мв -это не мало а 5 градусов темпы точно на наших кулерах.Прогнал сейчас x265 на 4370 -да вроде все норма
x265 HD BENCHMARK 0.1.4 RESULTS

Please do NOT compare it with older versions of the benchmark!
Please copy/paste everything below the line to to report your
data to http://x265.ru/x265-hd-benchmark/

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Results for x265.exe build 1.4+5
x265 Benchmark: 64-bit
==========================

CRF-20 preset-"fast"
--------------------
encoded 1128 frames in 79.12s (14.26 fps), 2266.68 kb/s
encoded 1128 frames in 78.48s (14.37 fps), 2266.68 kb/s
encoded 1128 frames in 78.53s (14.36 fps), 2266.68 kb/s
encoded 1128 frames in 78.47s (14.38 fps), 2266.68 kb/s


System Details
--------------
Name AMD FX-8300
Codename Vishera
Specification AMD FX(tm)-8300 Eight-Core Processor
Core Stepping OR-C0
Technology 32 nm
Stock frequency 3600 MHz
Core Speed 4721.5 MHz

Northbridge AMD RD9x0 rev. 02
Southbridge AMD SB910/950 rev. 40

CAS# latency (CL) 9.0
RAS# to CAS# delay (tRCD) 10
RAS# Precharge (tRP) 10
Cycle Time (tRAS) 28
Memory Frequency 803.7 MHz (1:4)
Memory Type DDR3
Memory Size 8168 MBytes
Channels Dual

Windows Version Microsoft Windows 8.1 (6.3) Enterprise Edition 64-bit (Build 9600)

Number of processors 1
Number of threads 8
Number of threads 8 (max 8)
L2 cache 4 x 2048 KBytes, 16-way set associative, 64-byte line size
Instructions sets MMX (+), SSE, SSE2, SSE3, SSSE3, SSE4.1, SSE4.2, SSE4A, x86-64, AMD-V, AES, AVX, XOP, FMA3, FMA4
Package Socket AM3+ (942)
Package Type 0x1

Temperature 0 31°C (87°F) [0x1F] (TMPIN0)
Temperature 1 56°C (132°F) [0x38] (TMPIN1)
Temperature 2 59°C (138°F) [0x3B] (TMPIN2)

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


Последний раз редактировалось ffa1978 03.09.2015 17:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
Prof писал(а):
а на самом деле в разгоне ему надо 750-780 вт минимум ,если блок ставишь слабее ком уходил в синьку

много насчитал ты! может БП корявый с которым в синьку валится? 550вт достаточно будет,я тоже об этом тебе писал,только нужен БП мощностью 550вт не заявленной,а что бы он реально эти 550вт выдавал(смотри линию +12в=минимум 46А)

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Prof писал(а):
была мать MSI игровой серии с чипом 88Х AM2+ так та вообще мне проц AMD760K пальнула сама

там не только биос кривой,нои руки пользователя! вы сами не замечаете что у вас все мутно работает и ломается?

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
Prof Главное чтоб карты у них нормальные были.

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D/Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
Prof писал(а):
он жрал больше(более 250 вт) а VRM грелся меньше

Тем не менее та мать тоже померла как ты писал!
Вишера конечно кушает меньше буля, но это разница не такая и большая. Тех. процесс то один.

devl547 писал(а):
проц+мать под S1366 с гарантией 4-4.2 взять.

Если на это решишься смотри чтобы каналы живые были, а то это болезнь у этой платформы. Контроллеры памяти только так деградировали.

devl547 писал(а):
ппц там питальник скачет у 65й.

Бюджетный шим контроллер в сочетании с дрмосами просто огонь.
Дрмосы знамениты тем же, чем и знамениты азроковские питальники. Они горят! :grob:
МСИ ничему не учится, также как и их пользователи, у них горели топовые платы с этими убогими дрмосами на 790фх, 890фх под тубаном и на 990фх под вишней. Их лоу и средний сегмент надежнее топов. :D
У народа горит плата, а он снова берет это УГ на дрмосах, которое никак не стоит своих денег.


Litoy.88 писал(а):
из-за чего?

Защита по току к примеру, такое видел на гигах 890г-уд3ш. С тубаном свыше 3800-3900МГц все кукурузили и ничего не помогало.

Litoy.88 писал(а):
тогда зачем вообще смотреть на эту температуру? есть температура ядер,по ней тогда и ориентироваться

Затем, что плата защищает не только процессор, но и себя. По превышению этой температуры также срабатывают защиты, которые снижают производительность.

Prof писал(а):
вот citrus посчитал типа мой комп 550 ВТ жрёт

Я такого не считал, не надо придумывать.
А на счет МСИ, которую вы заказали рекомендую отказаться пока не поздно, тем более когда одна такая у Вас уже ушла в безлимитный отпуск.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
1000W Cooler Master Silent Pro M2 (RSA00-SPM2D3-EU) блок такой

до этого Чифтек 750 APS ,держал систему в разгоне примерно год ,потом я его поменял на новый


а у 990FXA-gd65 нормально всё

у меня было в пользовании 2 шт

это там тесты кривыми руками проводили или мультиметр кривой
-----------------------------
C_i_t_r_u_s

мать ушла по питанию :D слишком много бульдозер жрал в разгоне ,до экспериментировался

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
Prof писал(а):
это там тесты кривыми руками проводили или мультиметр кривой

Там 10 липовых и убогих фаз на дрмосах, по факту там 5 сдвоенных фаз. И все это под убогим бюджетным шим контроллером 4+1, который ставят сами же мси да и другие производители на самые бюджетные материнки.
Напруга в разгоне будет плясать 100%, если замерить мультяшкой! Это не теорема, это аксиома. Любой такой аналогичный питальник с убогим шим контроллером 4+1 не в состоянии удерживать стабильно напряжение. Нету ни одной платы с такой убогой схемой и при этом со стабильными напругами. У асуса у единственных наконец хватило мозгов поставить контроллер получше, но к сожалению не на весь ассортимент.


Кстати, добавил в ФАК таблицы с оптимальными сочетаниями частот КП - память для разных случаев использования на основе полученных результатов с 6300 и результатов полученных другими пользователями. Может покажется кому-то там все грубо, но зато все наглядно и просто. И меньше будет вопросов до скольки гнать КП чтобы раскрыть ту или иную память.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
C_i_t_r_u_s писал(а):
Защита по току к примеру
а как узнать точно?
C_i_t_r_u_s писал(а):
все кукурузили и ничего не помогало.
ну так это же не всегда у меня,а через раз,например 1 и 2-ой запуск по 70-80 гфлопс,а вот 3-ий уже нормальный 92-94
C_i_t_r_u_s писал(а):
Затем, что плата защищает не только процессор, но и себя. По превышению этой температуры также срабатывают защиты, которые снижают производительность.

а плата как то определяет макс температуру ЦП? ведь есть же процы у которых макс температура допустим 80' а плата при 70 будет врубать защиту? не пойму что то,при температуре 70 у меня один прогон 94,а другой 140,(или когда так называемая кукуруза один прогон 80,другой 94)эта защита через раз работает?

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
думаю плата определяет максимальную температуру проца по cpuid,кстати у амд нет процов с максимальной температурой выше 71-а насчет прыжков -думается это связано либо с биосом -либо что то еще программное во взаимодействии с чипсетом -естественно 140 это фейковые цифры-вот прогнал без мониторинга у себя на 4370 nb 2530 -в принципе для гиги вполне сносно
линпак
#77

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


Последний раз редактировалось ffa1978 03.09.2015 18:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
Litoy.88 писал(а):
1-ый прогон 95гфлопс,а 2-ой 85! ерунда какая то

тут значит тротлинг,а при этих же параметрах повторный тест уже выдает минимальные 93700 и максимальные 117400,куда тут тротлинг делся?

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
C_i_t_r_u_s писал(а):
Там 10 липовых и убогих фаз на дрмосах, по факту там 5 сдвоенных фаз. И все это под убогим бюджетным шим контроллером 4+1, который ставят сами же мси да и другие производители на самые бюджетные материнки.
Напруга в разгоне будет плясать 100%, если замерить мультяшкой! Это не теорема, это аксиома. Любой такой аналогичный питальник с убогим шим контроллером 4+1 не в состоянии удерживать стабильно напряжение. Нету ни одной платы с такой убогой схемой и при этом со стабильными напругами. У асуса у единственных наконец хватило мозгов поставить контроллер получше, но к сожалению не на весь ассортимент.


так с фазами такая фигня у многих материнок!!

а пляшет питание не из-за конструкции и деталей а из -за программы (биос )

вольтаж специально пляшет для поддержания стабильности работы и в тоже время экономии

такая же фигня и в видюхах !!!

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
prof:в видюхах как и в процах -вы имеете ввиду режим энергосбережения -питание там извините меняется от стейтов совместно с частотой а не при нагрузке-а пляшет изза того что непродумана технологически плата -вам правильно написали убогий контроллер не менее убогими дрмосами управляет-на той же гиге ud3p -мало того что стоит напряжение под нагрузкой как вкопанное -так еще и не меняется при переходе от простоя к нагрузке и точно соответствует выставленному в биос -правда на nb -да завышает на 40 мв от биоса -ну так этим многие платы грешат -а насчет асрока скажу extreme 4 -это вообще нечто -у меня феном в детском разгоне до 3.7 при напруге 1.43 грел так питальник на нем что жарить яичницу можно было причем на гиге старой ud3 -этот же феном толго работал на тех же 4 фазах как и у асрок вообще без радиатора и даже с большой напругой -и ничего 80 градусов было макс у мосфетов -то есть в асроке уг мосфеты использованы потому такой нагрев дикий

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61716 • Страница 835 из 3086<  1 ... 832  833  834  835  836  837  838 ... 3086  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Blond-in, crazyman, DmItRiJ, Qwerty32123 и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan