Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24864 • Страница 836 из 1244 • <  1 ... 833  834  835  836  837  838  839 ... 1244  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  1usmus
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
Обзоры
Обзор 2700X от i2HARD
Обзор всей линейки от Anandtech
Обзор от HARDWARE.FR
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808
Полезный софт:
AMD Ryzen Master
HCI 6.1
Отключение Spectre & Meltdown
RTC 1.05
HCI Laucher
WinTimerTester 1.1
Intel MLC 3.4 + инструкция
GSAT - Google stressapp test
LinX v0.7.0 от elesin38
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
TM 5 0.12
TM 5 0.12 1usmus V3 config
RunMemTest Pro v2.5
Prime95
ASUS ZenStates 0.2.2 (только для плат Asus на AM4)
Твикинг системы & статьи
>> Фризы, лаги и статтеры : откуда они и как с ними бороться (AMD/Intel) << Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #15277291
NEW! Pinnacle Ridge часть 1 (Что такое XFR 2.0 и какой лимит разгона процессора, новый ли контроллер памяти , какую частоту DRAM можно выжать + особенности разгона процессоров ZEN+)
NEW! Исследование вольт-частотной кривой при разгоне R7 1700 и R7 2700X по всем ядрам (Gamers Nexus)
NEW! Исследование эффективности SMT

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).

Реклама

Партнер
  Матрикс

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
bigmotor писал(а):
Всё нормально с разгоном через овербуст и XFR с минусовым офсетом. Как в играх так и в премьере просадки по всем ядрам не бывает ниже 4030-4050 в принципе для адоб премьера, а в играх бывает буст до 4350 по 2 ядрам и по 4250 по всем, в среднем держится 4150-4175 по всем ядрам и это очень хороший результат и я повторю без насилия над процессором который остаётся работать абсолютно в штатном режиме. Винда LTSC 1809 сборка март 2019

Какие у вас температуры в CineBtnch R20 и какие частоты в тесте?

Gelderoy, у вас невязки в LinX скорее всего это недовольтаж. Я бы поднял напряжение по SoC до 1.050+- и напряжение на память покрутил, если не поможет.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.

  sociopath969

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2018
Фото: 1
Так все же, что профитней под райзен брать из памяти?
Двуранги судя по этим видео лучший вариант :
https://www.youtube.com/watch?v=AY77Xw0D0mM
https://www.youtube.com/watch?v=L7SCjtXQiqw

Т.е [M378A1G43TB1-CTD] 8 ГБ в разгоне на 3200с16 будет давать уровень производительности, как разогнанные на 3600с16 синглранг?

_________________
i5 12400F, 2x16gb PVV532G660C34K , 860evo 500gb, MSI PRO B760M-E, Be quiet straight power10 700w, Meshify C Mini TG

  qwerttttyy

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
:lol: конеш будут,наравне с 3833cl14

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070

Последний раз редактировалось qwerttttyy 24.06.2019 9:24, всего редактировалось 1 раз.

  drnik976

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 55
Ребят,большая просьба объяснить. Плата ASUS ROG STRIX X470-F GAMING, если возможность разогнать процессор 2700x но чтобы он при этом сбрасывал частоты и питание. Напряжение Offset я понял а вот частоты если я выставляю например 4.2 не сбрасываются(не понижаются при бездействие) есть инструкция подробная как настроить плату на такой разгон, где чё включить или выключить.

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 5080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DEEPCOOL GamerStorm PQ1000G]

  Vault13

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2014
drnik976
drnik976 писал(а):
ебят,большая просьба объяснить. Плата ASUS ROG STRIX X470-F GAMING, если возможность разогнать процессор 2700x но чтобы он при этом сбрасывал частоты и питание.

Для этого надо использовать разгон через PBO = Precision Boost Overdrive. Чем-то напоминает настроек вольтажа через оффсет.

_________________
Ryzen 3 1200 4,05 Ghz * Strix B350-F Gaming * 8x2 3400 Mhz 14-20-20-42 G.SKILL F4-3600C19S
Nitro+ RX Vega 64 * Supernova G3 550W * Deepcool Dukase

Последний раз редактировалось Vault13 24.06.2019 9:59, всего редактировалось 1 раз.

  drnik976

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 55
Vault13 писал(а):
Для этого надо использовать разгон через PBO

Я Вас понял, а можно подробнее ? Может есть со скриншотами BIOS инструкция... или кто в личку напишет. Спасибо

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 5080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DEEPCOOL GamerStorm PQ1000G]

Последний раз редактировалось drnik976 24.06.2019 10:00, всего редактировалось 1 раз.

  Vault13

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2014
drnik976
drnik976 писал(а):
Я Вас понял, а можно подробнее ? Если со скинами инструкция...Спасибо

Насколько я помню, это настройка обычно глубоко запрятана в БИОСе. Обычно она в разделе AMD CBS. Сейчас поищу инструкцию.

Вот это видео должно подойти - https://www.youtube.com/watch?v=JVQIL_nn7OY
Нужно включить Precision Boost Overdrive, и в пункте - Precision Boost Overdrive Scalar выбрать множитель.
Вспомнил еще кое-что. С разгоном через PBO можно комбинировать повышение частоты BCLK и андервольт процессора. Так можно достичь лучшего результата. Вот чего парень достиг этой комбинацией - https://youtu.be/XB4_rF72BJY
Но нужно понимать, что у него явно очень качественный камень из кремниевой лотереи. То есть ваш результат будет скорее всего хуже.

Добавлено спустя 18 минут 9 секунд:
drnik976
Также рекомендую почитать вот этот пост - Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15533052
подзаголовок Разгоняем наш процессор с умом.

_________________
Ryzen 3 1200 4,05 Ghz * Strix B350-F Gaming * 8x2 3400 Mhz 14-20-20-42 G.SKILL F4-3600C19S
Nitro+ RX Vega 64 * Supernova G3 550W * Deepcool Dukase

  drnik976

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 55
Vault13 писал(а):
Разгоняем наш процессор с умом

Я эту инструкцию прочитал в первую очередь, там подробностей нет как правильно разогнать(3 вариант)

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 5080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DEEPCOOL GamerStorm PQ1000G]

  Vault13

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2014
drnik976
drnik976 писал(а):
Я эту инструкцию прочитал в первую очередь, там подробностей нет как правильно разогнать(3 вариант)

По идее этот разгон самый лучший для игр и вообще для однопотока(если рандом сыграет в твою пользу в силиконовой лотерее, то можно при нагрузке на одно ядро получить 4,5 Ггц), а также он подходит для тех, кто хочет сохранить работу абсолютно всех энергосберегающих и автоматических разгонных функций. Но к сожалению он куда сложнее, и с ним играют роль очень многие факторы. Например, парень из видео выше, на которого я дал ссылку, столкнулся с бутылочным горлышком в виде видеокарты Radeon R9 Fury, которая ограничивала разгон BCLK(она просто отваливалась при серьезном повышении), а также он очень долго возился с настройкой андервольта. Вначале был задан настолько сильный оффсет напряжения в минус, что компьютер у него выдерживал любые стресс тесты, но в простое зависал, потому что напряжение получалось слишком низким.
У некоторых при повышении хорошем повышении BCLK отваливается жесткий диск или даже SSD.

Дальше почитал его комментарии, чтобы алгоритм PBO хорошо повышал частоты, еще нужно очень хорошее охлаждение CPU. Иначе говоря родного кулера или чего-то за 1,5 к типа Deepcool Gammax 300 явно не хватит.

_________________
Ryzen 3 1200 4,05 Ghz * Strix B350-F Gaming * 8x2 3400 Mhz 14-20-20-42 G.SKILL F4-3600C19S
Nitro+ RX Vega 64 * Supernova G3 550W * Deepcool Dukase

  qwerttttyy

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Vault13 писал(а):
Для этого надо использовать разгон через PBO
почему-же у меня при обыкновенном разгоне по множителю все сбрасывает? не устаю задавать этот вопрос,когда спрашивают,как сделать чтобы был сброс частот/напруг в разгоне, но никто ответить не в силах )) прикреплю заодно сюда програмку,мож кому пригодится
Вложение:
PowerSchemeEd.rar [26.08 КБ]
Скачиваний: 158

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070

  Vault13

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2014
qwerttttyy
qwerttttyy писал(а):
почему-же у меня при обыкновенном разгоне по множителю все сбрасывает? не устаю задавать этот вопрос,когда спрашивают,как сделать чтобы был сброс частот/напруг в разгоне, но никто ответить не в силах ))

Как я понял речь была о сохранении работы всех технологий. У меня тоже при множителе частоту сбрасывает, но не так, как при стоковых настройках. Вот об этом речь. Это еще и от схемы питания зависит. При любом разгоне если стоит высокая и максимальная производительность, частота никогда не будет опускаться ниже как минимум 3,5 Ггц.
Где твоя конфигурация? Ни в подписи, ни в профиле нету.

_________________
Ryzen 3 1200 4,05 Ghz * Strix B350-F Gaming * 8x2 3400 Mhz 14-20-20-42 G.SKILL F4-3600C19S
Nitro+ RX Vega 64 * Supernova G3 550W * Deepcool Dukase

  qwerttttyy

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Vault13 писал(а):
Как я понял речь была о сохранении работы всех технологий
каких технологий? вопрос простой и понятный
drnik976 писал(а):
чтобы он при этом сбрасывал частоты и питание
больше ни слова

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070

Последний раз редактировалось qwerttttyy 24.06.2019 11:32, всего редактировалось 1 раз.

  Ktaganov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Откуда: Новокузнецк
Фото: 0
Vault13 Выставил напряжение оверайдом, множитель на 40 и llc2 всё остальное в авто, единственное при любом изменении руками отключается C&Q, его надо снова сделать вкл. В настройках электропитания в винде выбрать значение цпу минимум 10% и вуаля частоты и напряжение снижаются.
  qwerttttyy

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Vault13 писал(а):
но не так, как при стоковых настройках. Вот об этом речь
на стоковых не сидел никогда,но все падает в максимально возможный минимум)
Vault13 писал(а):
Это еще и от схемы питания зависит
)) да ты че?)
Vault13 писал(а):
При любом разгоне если стоит высокая и максимальная производительность, частота никогда не будет опускаться ниже как минимум 3,5 Ггц
зачем ты мне это сообщаешь? прочитай первое сообщение от этого drnik976. там стоит задача сброса всего и точка. высокая/ максимальная производительность- это просто,грубо говоря, отключение "простоя" процессора/ парковки ядер. соответсвенно если "простой" процессора вырублен,напряжения падать конеш не будут. толку от этих планов высокая/макс. производительность - только лишний нагрев(в среднем +10градусов на ровном месте). да, в бенчах добавляет немного баллов,но в повседневном использовании отключение "простоя" процессора совершенно не нужно
Вложение:
55577.jpg
55577.jpg [ 64.08 КБ | Просмотров: 1022 ]

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070

Последний раз редактировалось qwerttttyy 24.06.2019 11:31, всего редактировалось 1 раз.

  drnik976

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 55
Ktaganov писал(а):
Выставил напряжение оверайдом, множитель на 40

Попробую вечером, но как я понимаю уже например два ядра на 4.35Ггц не будут работать а вот чтобы все технологии буста сохранились надо именно Precision Boost Overdrive настраивать.

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 5080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DEEPCOOL GamerStorm PQ1000G]

  Ktaganov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Откуда: Новокузнецк
Фото: 0
drnik976 PBO это вот как раз и есть буст свыше стоковых частот. Я же описал свой ручной разгон. В моём биосе нету настроек множителя, только настройки в амперах и фиг знает какие туда вбивать ограничения. А у Асус вон как пишут есть множитель и более гибкая настройка, точнее всё в авто и настраивай только PBO. Тогда он должен на 1 - 2 ядра давать не 50МГц а 100 и более.
  kyoto540

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2018
Всем привет!
Сразу скажу - я не самый серьезный оверклокер и пришел за дельным советом. Разгон пристрелочный, дабы не мучиться с синьками и ребутами, пишу сюда.
Система:
MSI B450 Tomahawk
R5 2600 (производства март 2019), башня GAMMAX 400
память SAMSUNG M378A1G43TB1-CTDD0 DDR4 - 8Гб 2666, DIMM, OEM (завтра придет 2-ая планка)
БП Be Quiet SYSTEM POWER 9 700W [BN248]
ВК GTX 1050 OC 2Gb от Gigabyte (затычка)
Все это в корпусе Zalman Z3 Plus (4х120мм; 1 на вдув, 3 на выдув)
ОС Windows 10 Pro 1903 (build 18362.175) x64 by vladislays
Парковка ядер отключена, в планировщике чистка Cache

Проц в 3.8, память 3200 при готовых таймингах от MSI 16-18-18-36 (Ryzen Calculator советует тайминги в районе 14, опирался на отзывы к плашке), субтайминги авто:
BIOS
#77 #77 #77 #77 #77 #77 #77

LinX и MemTest
Тесты
#77#77
#77

Линпак OCCT греет проц не выше 65, в аиде то же самое, но с бросками до 70-72. LLC CPU (Mode 1-2) задирает напряжение на 0,02-0,03 В в простое и нагрузке, решил оставить Auto.
Адекватные ли вольтажи/тесты/тайминги? WHQL support Win 10 стоит включить?
Завтра придет вторая плашка памяти, как изменить вольтаж DDR/SoC (если требуется)?
Может, какие настройки в BIOS упустил, буду рад узнать.
Заранее спасибо!

_________________
R5 2600 / MSI B450 TOMAHAWK / 2x8 3200cl14 / Nvidia Geforce 2060 / be quiet! 700W / 2xSSD 250Gb / HDD 1Tb

  Spaik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
kyoto540 Всё конечно замечательно, но дождитесь вторую планку т.к. картина с разгоном как cpu так и ram может измениться :)
+ далее желательно всё-таки поджать вторичные тайминги, для этого воспользуйтесь пресетами для OEM памяти из DRAM Calculator for Ryzen.
А так у вас пока всё в пределах нормы.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x

Последний раз редактировалось Spaik 24.06.2019 12:09, всего редактировалось 1 раз.

  Vault13

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2014
kyoto540 Spaik
Spaik писал(а):
+ желательно всё-таки поджать вторичные тайминги, для этого воспользуйтесь пресетами для OEM памяти из DRAM Calculator for Ryzen.

Поддерживаю товарища Spaik, поджать вторичные и третичные тайминги очень важно. Как бы не казалось странным, именно они оказывают ключевое влияние на производительность и задержку ввода в играх. И да, надо ждать вторую планку.

_________________
Ryzen 3 1200 4,05 Ghz * Strix B350-F Gaming * 8x2 3400 Mhz 14-20-20-42 G.SKILL F4-3600C19S
Nitro+ RX Vega 64 * Supernova G3 550W * Deepcool Dukase

  kyoto540

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2018
Spaik Vault13
Спасибо :-) С калькулятором я ошибся, для OEM памяти тайминги схожие, попробую ,как придет 2-ая, подобрать вторичные.
Сколько навскидку проц сможет взять на постоянку в стабильной работе? По сути 3.8 это фикс турбобуста, в данной системе смогу адекватно взять 4?

_________________
R5 2600 / MSI B450 TOMAHAWK / 2x8 3200cl14 / Nvidia Geforce 2060 / be quiet! 700W / 2xSSD 250Gb / HDD 1Tb

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24864 • Страница 836 из 1244 • <  1 ... 833  834  835  836  837  838  839 ... 1244  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan