Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 838 из 1900<  1 ... 835  836  837  838  839  840  841 ... 1900  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2626733 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2625832 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2625832 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2625832 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2625832 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2624948 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Shad2 писал(а):
на 4,6гц при 1,2 не проходит. Где бы средние показатели глянуть.

Статистика здесь не ведется. Но для 4,6 ГГц, чтобы было стабильно везде - не менее 1,25v нужно ставить. Скореее всего, придется ближе 1,3v двигаться! Тем более у тебя воздух - многого от него не жди...

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Leon75 писал(а):
Но стоит запустить линкс с настройками для игровой конфы (с инструкции с шапки), то температура цп почти сразу влетает до 95 градусов и пк перезагружается.
Далее напряжение с 1.15 постепенно (в три этапа) увеличил до 1.19 но линкс ребудит пк.
Подскажите как быть в такой ситуации?

Охлад у тебя слабый для этого проца. 5800Х горячий - для него либо топ воздух с плоским основанием (кстати, плоскостность основания на своем K2 проверял?), либо AIO нужна (либо кастом вода, что еще лучше)...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
6eлоруС_80 писал(а):
Статистика здесь не ведется. Но для 4,6 ГГц, чтобы было стабильно везде - не менее 1,25v нужно ставить. Скореее всего, придется ближе 1,3v двигаться! Тем более у тебя воздух - многого от него не жди...

Что-то кажется проще забить на это болт и не насиловать проц. От разгона озу толку намного больше. :?:
Кстати какая частота в играх в стоке должна быть, а то в обзорах непонятно. У i2hard в стоке 4,650 при 1,250v Бред какойто.

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
Lorichic писал(а):
Думаю стоит забить и просто пользоваться

Так и сделаю, оставлю на 4.5 при 1.15.
В игрушках всё ок.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Shad2 писал(а):
Что-то кажется проще забить на это болт и не насиловать проц. От разгона озу толку намного больше

Тоже вполне себе норм вариант... Если для игр, то действительно от качественного разгона памяти толку гораздо больше.
Shad2 писал(а):
Кстати какая частота в играх в стоке должна быть, а то в обзорах непонятно. У i2hard в стоке 4,650 при 1,250v Бред какойто.

Ну почему же. Все верно, в стоке при хорошем охлаждении (AIO либо Custom) в играх и будет 4,6... 4,65 ГГц (особенно в однопоточных/малопоточных играх).

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
6eлоруС_80 писал(а):
Ну почему же. Все верно, в стоке при хорошем охлаждении (AIO либо Custom) в играх и будет 4,6... 4,65 ГГц (особенно в однопоточных/малопоточных играх).

Да глянул. В лобби игры ртсс показывает 4,65. А в матче до 4,550 опускается. Иногда даже 4,525.

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
6eлоруС_80 писал(а):
кстати, плоскостность основания на своем K2 проверял?

Да, штангенциркуль прикладывал - подошва на удивление ровная.
6eлоруС_80 писал(а):
либо AIO нужна

Морально не готов совать воду в системник, жить как в квартире над миллионером или ждать от помпы подвоха или знать что через 3-5 лет надо менять воду - не мое это все...

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
6eлоруС_80 писал(а):
Если для игр, то действительно от качественного разгона памяти толку гораздо больше.

Ну, изначально у меня цель была андервольтнуть проц, а не разогнать его.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2021
Фото: 6
Leon75 писал(а):
Ну, изначально у меня цель была андервольтнуть проц, а не разогнать его.

С GTX 1060 хватит и базовых 3.8 так-то. C сильной картой воздух не вариант совсем.

_________________
Ryzen 7 9800X3D / X870E Aorus Pro / RX 7900 XT Nitro+ / Silent Base 802 / Pure Loop 360 / Be quiet 1000W Platinum / 32gb 6000 cl30


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Корпус на колесиках писал(а):
Ну, изначально у меня цель была андервольтнуть проц, а не разогнать его.

Купил керогаз, чтобы потом его задушить неадекватно низким вольтажем. Поздравляем с успешной кастрацией.
Хотя с твоей видяхой, тебе и Athlon 200GE бы хватило.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
Roel писал(а):
С GTX 1060 хватит и базовых 3.8 так-то.

Я не намерен всю жизнь использовать данную карту.
Раскатывал губу на 6800хт как минимум, но губу я уже закатал, деньги есть - жду варианты.
Roel писал(а):
C сильной картой воздух не вариант совсем

Вариант, видосов полно в сети - андервольтинг - факт.
У того же айтухард на канале есть сравнительное видео.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Но стоит запустить линкс с настройками для игровой конфы (с инструкции с шапки), то температура цп почти сразу влетает до 95 градусов и пк перезагружается.

Такая фигня не угробит проц, что ПК перезагружался из-за критических температур?

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
Shad2, нет, это срабатывает защита от перегрева, что бы с цп ничего не случилось.
Ты же его не сутками на пролет гонишь на запредельных температурах что бы приблизить его деградацию.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Shad2, нет, это срабатывает защита от перегрева, что бы с цп ничего не случилось.
Ты же его не сутками на пролет гонишь на запредельных температурах что бы приблизить его деградацию.

Напругу выше 1,2v не ставил. Где-то 3-4 раза запускал линкс. Практически сразу шел ребут. На последнем разе только успел заметить перед ребутом, что именно темпы высокие и сообразил в чем дело. :bandhead:
Ну ок, успокоил.

Добавлено спустя 56 секунд:
Получается что линксом не проверишь проц, как указанов шапке. Хз хватит ли даже хорошей AIO. :?:

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Leon75 писал(а):
Вариант, видосов полно в сети - андервольтинг - факт.
У того же айтухард на канале есть сравнительное видео.

Какой же ты душный. Раз ты все знаешь лучше остальных, что же ты пол форума засрал своими дебильными вопросами: "хватит ли материнки, хватит ли кулера и т.д. Нафига тебе кто- то еще помогает?
Кстати, что это ты отмалчиваться стал, раньше ты более смелый был, гадости мне всякие писал. Что случилось- то?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Shad2 писал(а):
Получается что линксом не проверишь проц, как указанов шапке. Хз хватит ли даже хорошей AIO

При фиксе снимаются все лимиты, поэтому в linx такие конские температуры.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
Shad2 писал(а):
Хз хватит ли даже хорошей AIO.

Если ты сутками на пролет собрался гонять тесты типа линкс, то собирай кастомную воду.
Вот интересное обсуждение на счет тестовых программ:

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
Leon75 писал(а):
собирай кастомную воду.

Не ну это не про меня. Просто от нокты д15 толку на 5600х не шибко много и здоровая башня мешает. Хотел поставить проц, пришлось и видюху снимать. В общем габаритная башня жрет все место и здорово мешает если залезть куда-то надо или заменить.

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Но стоит запустить линкс с настройками для игровой конфы (с инструкции с шапки), то температура цп почти сразу влетает до 95 градусов и пк перезагружается.

Можно SMT выключить, для игр 8ми ядернику оно не особо надо, но снижает нагрев/можно больше повысить частоту на том же напряжении.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Друзья. Прошу прощения за нубский вопрос.
Не могу поменять значения CPU ratio, да и напряжение тоже. Значения для оперативки меняются без проблем.
Ryzen 5 5600x/b450 asus rog


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
WiteFox писал(а):
Ryzen 5 5600x/b450 asus rog

Версия BIOS должна поддерживать данный процессор, а еще лучше залить последнюю версию.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Leon75 писал(а):
Раскатывал губу на 6800хт как минимум

RX 6XXX вообще серия хороша по цене/производительности относительно зеленых. Тоже думаю впоследствии перейти на 6600XT, пишут для FHD оптимальный вариант.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
rvspost писал(а):
Тоже думаю впоследствии перейти на 6600XT, пишут для FHD оптимальный вариант.

она же порезана по линиям. Там надо МП с поддержкой пис 4.0

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
rvspost писал(а):
Версия BIOS должна поддерживать данный процессор, а еще лучше залить последнюю версию.


Перед установкой процессора накатил последнюю версию биоса. 4602 в данном случае.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 838 из 1900<  1 ... 835  836  837  838  839  840  841 ... 1900  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: qefir, slikts, -SPQR-, tonygks и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan