Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 852 из 1900<  1 ... 849  850  851  852  853  854  855 ... 1900  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2627359 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2626458 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2626458 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2626458 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2626458 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2625574 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Александр1978
Как говорят "если у бабушки был бы **й, то она была бы дедушкой", но если честно, меня вся эта возня ("монетизация") совершенно не интересует. Я чисто олдскульный энтузиаст, без всех этих "трендовых" замашек :-)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
rvspost писал(а):
Еще раз для 6eлоруС_80 в танке, это метод для выявления стабильности в повседневных задачах, а не в грелках, которые просаживают питание из-за чего в них же возникают ошибки, андестенд

Андерстенд. А теперь для тех, кто в подводной лодке:
1. Повседневные задачи - это какие, чтобы все понимали, на что направлен твой тест?
2. Я так понимаю, ПО для решения научных задач сразу вычеркиваем? То есть ANSYS, LAMMPS, Matlab лучше не запускать, а то в любой момент будет вылет/ребут?
3. Какое из ПО для рендеринга будет 100% стабильно работать после твоего метода настройки: 3ds Max, ARCHICAD, ARNOLD, Corona?
4. Какое ПО для монтажа/сжатия видео будет 100% стабильно работать после твоей настройки: Movavi, Premiere Pro, Vegas Pro, Handbrake, FFmpeg???
Или ты предлагаешь каждый раз после очередного вылета из какой-либо указанных выше программулин (или ребута) бежать в БИОС и подбирать настройки/увеличивать напряжение? :facepalm:

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
tonygks писал(а):
Что-нибудь типо 4400 при 1.35v и запустить prime95 small fft. Не факт что водянка справится в такой нагрузке. Не помню уже точных цифры для 5950х, но плюс минус верно назвал.

Не, для 4,4 ГГц ты бахнул слишком большое напряжение. Для такой частоты, наверняка, 1,2v будет вполне достаточно! Даже в Prime95! Не забывай, что это не Zen2, а Zen3 :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2017
abs99 писал(а):
опробую, а что со значениями не так? Должен не проходить?

я не знаю, так или не так... Если пройдет то это просто супер. Но blender очень хорошо чувствует нестабильность.

_________________
AMD Ryzen 5 5600x+CPU WB, ASUS b450-f Gaming II, 2x8 crucial micron-e 3800, Asus Radeon RX 5700XT ref.+WB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
6eлоруС_80
Там даже SimulationCraft для WoW может с некоторой вероятностью упасть.
Оптимизация шейдеров в horizon zero dawn которая отлично роняла нестабильные системы и даже кажется выпускали патч чтобы стало несколько "проще".
Это довольно далеко от рабочих приложений. :D

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Agiliter писал(а):
Оптимизация шейдеров в horizon zero dawn

Там проблема была с файлом подкачки, если речь идет о вылете в конце компиляции.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
rvspost писал(а):
Случайно процессор работал не в PBO?
Да.
rvspost писал(а):
Я думаю априори не надо считать что у меня что-то вылетает и глючит, я же не мазохист.
Думаю да. Не должно все глючить, но стабильность бывает разная.
Agiliter писал(а):
Оптимизация шейдеров в horizon zero dawn которая отлично роняла нестабильные системы и даже кажется выпускали патч чтобы стало несколько "проще".
Ага, консольные игры, которые портировали на ПК любят это делать (компилировать шейдеры). При этом прогрев и нагрузка идет знатная на процессор, если не ошибаюсь там AVX инструкции используются.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2021
Писал в теме, что отваливается встройка при нагрузке в играх. Ryzen 7 5700g + B550M AORUS ELITE. Проблема ушла только после замены материнской платы. Сдал материнку в ситилинк по гарантии. Признали брак и вернули деньги. Вдруг у кого такая же плата будет и та же проблема - смело сдавайте. И материнку можно сдать сразу после покупки - так как она не является технически сложным товаром.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Ребята, кто тестил AMD ComboAm4v2PI 1.2.0.5? На англоязычных форумах народ пишет, что производительность в тестах просела, по сравнению с 1.2.0.3с. На своей плате просадок не заметил, +/- теже попугаи, но вот плата стала завышать напряжение на DRAM на 0,02V

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2010
vol2008 писал(а):
Для тех, кто еще не настроил Curve Optimizer, можете попробовать мою прогу. Не помешал бы, так сказать, "feedback".
Поскольку в наличии только мой 5600X, то тестить больше было не начем.
Special thanks to the The KMS за помощь в отладке, а также Белорусу_80 и всем кто также откликнулся на тесты.

Спасибо за удобную "лопату", дошли руки настроить свой 5800X (2137PGT)
OCCT режим - обычный
-15 -20 -25 -25 -15 -25 -25 -20
OCCT режим - тяжёлые, вот с такими параметрами проходит все грелки типа linx, prime без ошибок
-15 -20 -20 -20 -15 -15 -25 -20

Лимиты на авто, буст 0mhz. Температура под стрессами ~90С. Всё это дело охлаждается старичком - Thermalright Archon


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
stiffmaster писал(а):
Ребята, кто тестил AMD ComboAm4v2PI 1.2.0.5? На англоязычных форумах народ пишет, что производительность в тестах просела, по сравнению с 1.2.0.3с. На своей плате просадок не заметил, +/- те же попугаи, но вот плата стала завышать напряжение на DRAM на 0,02V

У меня производительность скорее даже чуть выросла, ну или как минимум осталась прежней. Напряжение установлено 1.33, hwinfo показывает 1.340-1.344, но так вроде и раньше было.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Alex_Str писал(а):
Напряжение установлено 1.33, hwinfo показывает 1.340-1.344, но так вроде и раньше было.

А в bios какое напряжение показывается у памяти?
У меня если установить 1.35, то в bios и в hwinfo показывает 1.376. Если установить 1.33, то в итоге получается 1.352. Вот такая фигня. На прошлой версии bios завышает совсем чуть- чуть всего на 0.004

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2022
Друзья, не кидайтесь тухлыми помидорами за вопрос.

В соседней теме "Шлифовка и притирка оснований кулеров Thermalright" я написал, что сделал апгрейд и приобрел железки на ам4 с ryzen 5800x и куллером Thermalright Macho rev.A

Все собрал изапустил стресс тест аиды и проц с 48-50 градусов (в простое) за секунду-две выдал 89-91 градус. Грешу на выпуклый пятак кулера, однако меня послали сюда, тк проблема возможно в самом проце, типа это известная проблема. Честно сказать я не понимаю, вообще о чем речь. Там же в теме нашел коммент, где у человека была такая же проблема с таким же процем и куллером тоже с выпуклой серединой, и полировка помогла снизить температуру в тестах с 90+ до 75. На что грешить на проц или кулер, даже не знаю.

_________________
Ryzen 5800x, Gigabyte x570 Aorus Elite. Thermalright Macho Rev.A, HyperX [HX436C18FB3K2/64] 64 ГБ, M2 500гб, БП 750W, Radeon RX 470


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
ignoramus писал(а):
Thermalright Macho rev.A

Всем давно известно, что у этого кулера очень часто встречается знатный горб в основании. Поэтому проверь у себя, что с прямолинейностью основания. Если горб - шлифовка до плоского состояния поможет! А лучше продай его и купи AIO...
P.S. Того, кто сказал, что проблема в проце - можешь послать на три буквы (в лес, например :D ).

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Фото: 12
Alex_Str писал(а):
OCCT режим - тяжёлые, вот с такими параметрами проходит все грелки типа linx, prime без ошибок
-15 -20 -20 -20 -15 -15 -25 -20

На авто лимитах главное проверить prime поядерно

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
stiffmaster писал(а):
Ребята, кто тестил AMD ComboAm4v2PI 1.2.0.5

VDDG CCD и VDDG IOD напряжения ставятся больше 1000? Или как в 1.2.0.4а фикс независимо от установок в биосе?

_________________
Ryzen 7 5800X3D, Noctua NH-D15S, Gigabyte X570S UD, F4-3600C14Q-32GTZNB, Colorful RTX 2070S + Raijintek Morpheus 8057, Corsair HX1200


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
abs99 писал(а):
VDDG CCD и VDDG IOD напряжения ставятся больше 1000? Или как в 1.2.0.4а фикс независимо от установок в биосе?

IOD ставится, CCD не пробовал, так как не было необходимости.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
stiffmaster писал(а):
А в bios какое напряжение показывается у памяти?


Вложение:
MSI_SnapShot.png
MSI_SnapShot.png [ 261.99 КБ | Просмотров: 1009 ]


Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
abs99 писал(а):
VDDG CCD и VDDG IOD напряжения ставятся больше 1000? Или как в 1.2.0.4а фикс независимо от установок в биосе?

У меня установлено 0,945 и 1,025...второе в мастере показывается как 1 ровно.


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 21.10.2007
Откуда: РФ
Фото: 24
6eлоруС_80 писал(а):
Если горб - шлифовка до плоского состояния поможет!

И каким образом оно поможет от "выстрела" температуры при любой нагрузке без "настроенного" проца?
Бред не неси.

6eлоруС_80 писал(а):
P.S. Того, кто сказал, что проблема в проце - можешь послать на три буквы (в лес, например ).

Очень высокоинтеллектуальный совет :lol:

_________________
За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2017
vol2008
Проверил вашу программу на 5950х и 5900х. Всё работает. Спасибо! У 5900х настраивать было нечего, был настроен раньше, минус 30 по всем ядрам по кривым и минус 50мВ офсет. А вот для 5950х оказалось, что лишь на двух ядрах надо делать минус 18, а на остальных минус 30. Настраивал в ОССТ. Хотел снизить нагрев, TDP у меня везде ограничен 150Вт. Очень полезная программа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Фото: 12
Alex_Str писал(а):
У меня установлено 0,945 и 1,025...второе в мастере показывается как 1 ровно


Ровно 1 значит в новой агесе опять лимит, а какая агеса?

_________________
Ryzen 7 5800X3D, Noctua NH-D15S, Gigabyte X570S UD, F4-3600C14Q-32GTZNB, Colorful RTX 2070S + Raijintek Morpheus 8057, Corsair HX1200


Последний раз редактировалось abs99 31.01.2022 14:38, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Фото: 12
fport писал(а):
на остальных минус 30

Прайм поядерно потянет? Похоже что 5600Х это конкретная отбраковка, или может мне попался не очень, но у меня так (-29, -26, -26, -30, -6, -22), если ниже опускать то в поядерном прайме ядра ошибаются.

_________________
Ryzen 7 5800X3D, Noctua NH-D15S, Gigabyte X570S UD, F4-3600C14Q-32GTZNB, Colorful RTX 2070S + Raijintek Morpheus 8057, Corsair HX1200


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 852 из 1900<  1 ... 849  850  851  852  853  854  855 ... 1900  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sollo7 и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan