Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 853 из 1900<  1 ... 850  851  852  853  854  855  856 ... 1900  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2627273 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2626372 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2626372 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2626372 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2626372 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2625488 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
abs99 писал(а):
Похоже что 5600Х это конкретная отбраковка, или может мне попался не очень, но у меня так (-29, -26, -26, -30, -6, -22)

+1.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2017
abs99 писал(а):
Прайм поядерно потянет?

А зачем поядерно? Запускал Prime Small FFT на все ядра, всё стабильно. Я провожу расчёты, в них нагрузка аналогична Prime или y-cruncher. Имею 2 компа, оба стабильны. Удивляет только 5900х, который не падает даже при минус 100мВ офсета и -30 по всем ядрам, однако при офсете большем чем 50мВ падает производительность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Фото: 12
fport писал(а):
Prime Small FFT на все ядра, всё стабильно

Так то у меня тоже стабильно если кроме 5-го ядра все на -30.

_________________
Ryzen 7 5800X3D, Noctua NH-D15S, Gigabyte X570S UD, F4-3600C14Q-32GTZNB, Colorful RTX 2070S + Raijintek Morpheus 8057, Corsair HX1200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
abs99 писал(а):
Ровно 1 значит в новой агесе опять лимит, а какая агеса?

Ну у меня всего 1.025...то есть всего на 25мВ больше единицы...а так как и задается не абсолютно точно и мониторится не абсолютно точно, возможно оно просто не показывает ту разницу которая есть от ровно 1.
Хотя может конечно и лимит, надо будет попробовать больше поставить и посмотреть будет ли меняться что-то. AGESA последняя, 1.2.0.5.

UPD Я так понял напряжение VDDG IOD упирается в напряжение SoC.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
abs99 писал(а):
Похоже что 5600Х это конкретная отбраковка, или может мне попался не очень, но у меня так (-29, -26, -26, -30, -6, -22)

Зависит от семпла...у меня вот бронза и о таких значениях курвы я могу только мечтать, даже -15 ни на одно ядро не получается поставить.
Вот что выдала диагностика гидрой на счет СО (под спойлером)...как видите некоторые ядра рекомендуется даже в плюс крутить...вот это я понимаю отбраковка, а у вас еще нормально так.
Я вот где-то читал что 5600Х самые разгоняемые из Zen3. И ковырял свой, все недоумевая, что же не так, даже мамку поменял по это дело и СЖО взял чтобы дать процу все условия.

CURVE OPTIMIZER values for BIOS
(If you do not plan to use HYDRA)
C01 SAFE CO: -8 FAST CO: -21
C02 SAFE CO: 0 FAST CO: -12
C03 SAFE CO: 8 FAST CO: -4
C04 SAFE CO: -7 FAST CO: -20
C05 SAFE CO: 4 FAST CO: -8
C06 SAFE CO: -11 FAST CO: -24


Max CPU Boost Clock Override: 50MHz


Последний раз редактировалось Alex_Str 31.01.2022 18:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
danil_sneg писал(а):
И каким образом оно поможет от "выстрела" температуры при любой нагрузке без "настроенного" проца?
Бред не неси.

О! Новый "спецыялист" появился по охлаждению Zen 3. Ввел новый термин "выстрел температуры"! :lol:
У тебя хоть есть Zen 3, чтобы выдвигать теорию про "выстрелы" температуры??? Ты хоть знаешь, что для Zen 3 крайне критична прямолинейность подошвы кулера. И если основание кулера кривое (например, с горбом в середине), то прилегание подошвы к смещенному от центра крышки проца хотспоту (где как раз находится чиплет) - совсем никудышное и теплосъем получается преотвратительный... Отсюда и температуры могут быть невменяемые и может наблюдаться их резкий рост в такой элементарной нагрузке, как AIDA... Поэтому разную туфту про "ненастроенный" проц можешь засунуть себе сам знаешь куда...
danil_sneg писал(а):
Очень высокоинтеллектуальный совет

Приходи, когда купишь Zen 3 и на своем опыте узнаешь, как кулер с кривым основанием "хорошо" отводит тепло с 5600Х/5800Х, да и с 5900Х/5950Х... Поэтому совет остается абсолютно тот же: иди сходи в лес с советами про "ненастроенный" проц под кулером с кривым основанием...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Последний раз редактировалось danil_sneg 31.01.2022 19:20, всего редактировалось 1 раз.
3,1+3,10+3,14+3,19 пк.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2007
Откуда: РФ
Фото: 24
6eлоруС_80
А ты смешной, глупый и смешной.
5800x@4625/1,250В. При обновлении 80 вкладок в хроме темпа с 40 выстреливает до 79.
Полностью выровненный водоблок, помпа d5, радик мора 420.

Ну давай уникум, объясни что "не так".

_________________
За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2010
abs99 писал(а):
На авто лимитах главное проверить prime поядерно

Поядерно не вижу смысла, давал нагрузку сразу на все.
Исходя из тестов, OCCT находит ошибки, там где Prime95 и linx рапортовали о стабильности.
А вообще по Гидре получил серебро, но со странными советами выставлять CO в плюс.

Цитата:
В соседней теме "Шлифовка и притирка оснований кулеров Thermalright" я написал, что сделал апгрейд и приобрел железки на ам4 с ryzen 5800x и куллером Thermalright Macho rev.A

Познайте Зен3, после 3700 Pro был неприятно удивлен возросшими температурами.
По работе у меня 5 Хромов, с приличным кол-вом вкладок. Скачки до 70 градусов наблюдаю очень часто :)...
"Грелки" - 88-90
Bf2042 - 80

Основание куллера (2*TY140) Thermalright Archon ровное, паста mx4. Предыдущий 3700 Pro был холодней в среднем на 15 градусов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
danil_sneg писал(а):
5800x@4625/1,250В. При обновлении 80 вкладок в хроме темпа с 40 выстреливает до 79

Да ты что! Это ты так "настроил" фикс, что у тебя при 1,25В температуры 79 гр? В хроме??? :lol: А что тогда у тебя при этих настройках в LinX 0.9.11 или в Prime95??? :D Покажи скрин, "спецыялизд"!
danil_sneg писал(а):
Полностью выровненный водоблок

А зачем выравнивал водоблок??? Оно ж, с твоих слов, ничего не дает... :facepalm:

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2007
Откуда: РФ
Фото: 24
6eлоруС_80 По существу-то будет что сказать, или дальше будешь кривляться?

_________________
За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
danil_sneg писал(а):
По существу-то будет что сказать, или дальше будешь кривляться?

Ну понятно, "спецыялизд" виден издали... Бывай, паренёк. И не советуй людям разный фуфломицин...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2007
Откуда: РФ
Фото: 24
6eлоруС_80
До новых встреч.

_________________
За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Фото: 12
mp3svala писал(а):
OCCT находит ошибки, там где Prime95 и linx рапортовали о стабильности.

Похоже тут возникает спор. Сколько времени работал прайм? Как это "поядерно нет смысла" ?

Скачки до 70 градусов по мне так это перебор. Хотя до 60-ти у меня скачет, признаюсь, но не часто.

_________________
Ryzen 7 5800X3D, Noctua NH-D15S, Gigabyte X570S UD, F4-3600C14Q-32GTZNB, Colorful RTX 2070S + Raijintek Morpheus 8057, Corsair HX1200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2017
abs99 так а с блендером что??

_________________
AMD Ryzen 5 5600x+CPU WB, ASUS b450-f Gaming II, 2x8 crucial micron-e 3800, Asus Radeon RX 5700XT ref.+WB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
abs99 писал(а):
Хотя до 60-ти у меня скачет, признаюсь, но не часто.

У меня мониторинг включен с момента включения компьютера, уже успел поработать и разно в браузере посмотреть и максимум что был...53 градуса.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Фото: 12
Alex_Str писал(а):
максимум что был...53 градуса.


У меня печальный кулер Zalman CNPS10X Optima II (вертушка правда не штатная), думаю поэтому у меня +7 градусов, конечно нужно менять, смотрю в сторону Noctua.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
misguard писал(а):
abs99 так а с блендером что??


Возможно завтра проверю.

_________________
Ryzen 7 5800X3D, Noctua NH-D15S, Gigabyte X570S UD, F4-3600C14Q-32GTZNB, Colorful RTX 2070S + Raijintek Morpheus 8057, Corsair HX1200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
abs99 у меня фикс, возможно в этом дело.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Добрый вечер всем, страниц 5-7 назад писал о том, переделал систему под водяной чиллер, так как надоели конские температуры на 5800х и видеокарте в одном контуре, стоял один радиатор 360х140х65 вне корпуса, температуры были в играх 60-75С на процессоре и где-то так же на видеокарте и вой вентиляторов к этому всему, было принято кардинальное решение выбросить радиатор и поставить чиллер, и я не прогадал, сейчас температура воды в системе 12-15С, ниже опускать не желательно из-за точки росы, чиллер стоит в кладовке 2 минуты работает, 5 минут отдыхает, и вот небольшой результат моей работы.
Вложение:
CTR.LinXpng.png
CTR.LinXpng.png [ 3.8 МБ | Просмотров: 433 ]

вот так в играх получилось
Вложение:
WhatsApp Image 2022-01-29 at 21.08.33.jpeg
WhatsApp Image 2022-01-29 at 21.08.33.jpeg [ 137.65 КБ | Просмотров: 433 ]

процессор настроен РВО СО -30; -4; -30; -17; -28; -13; -30; -30 Boost+50 проц так себе, СТR говорит golden sempl.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


Последний раз редактировалось Eduard HH 31.01.2022 22:02, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Eduard HH зафиксировал бы проц на небольшой частоте, достаточной для игр...при напряжении около 1,15 и хватило бы обычной СЖО или даже воздушного кулера.
СЖО на практике нужен только двухчиплетным, так как там тепловыделение превышает пределы нормальной работы воздушных кулеров, а вот для одного чиплета ни СЖО ни тем более чиллер не нужны.
Если очень хочется, конечно можно...но толку мало. А качегарить одночиплетный процессор так что не справляется даже СЖО...при нормальных настройках, корпусе и тп...это как по мне не нормально.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Alex_Str писал(а):
СЖО на практике нужен только двухчиплетным, так как там тепловыделение превышает пределы нормальной работы воздушных кулеров

поверьте когда в одном контуре 6800хт и 5800хт всё становится не так радужно, стояла задача сделать быстро, тихо и холодно
Вложение:
WhatsApp Image 2022-01-29 at 16.14.11.jpeg
WhatsApp Image 2022-01-29 at 16.14.11.jpeg [ 208.58 КБ | Просмотров: 506 ]
задача достигнута и даже с запасом, уважаемые где ваш энтузиазм мы на Оверах или где?
Огромное спасибо Vol2008 утилита работает как часы, немного подправил курву.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Eduard HH писал(а):
когда в одном контуре 6800хт и 5800хт

Ну так значит этот самый контур должен быть сделан так чтобы отводить имеющееся количества тепла и желательно с запасом.
Скорее всего должно быть 5-6 секций, так как одна только RX 6800 XT может потреблять 300Вт+, ну и 5800Х (про ХТ не слышал) ватт 100-150.
Вот и почти пол киловата на ровном месте...неудивительно что "один радиатор 360х140х65" не справлялся.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 853 из 1900<  1 ... 850  851  852  853  854  855  856 ... 1900  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan