Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24864 • Страница 857 из 1244<  1 ... 854  855  856  857  858  859  860 ... 1244  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2019
по разгону Рязани, постарался максимально честно. Думаю тут народ адекватный, поймет https://www.youtube.com/watch?v=TQbUg6KVIxQ

_________________
Ryzen 3700X/Asus x470 Crosshair VII/2x8Gb Samsung M378A1G43TB1-CTDD0 3400Mhz, двуранг/1080Ti
https://www.youtube.com/channel/UC8H-pWZzuNMA4Em3IcF4gMw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Gerkon id писал(а):
по разгону Рязани, постарался максимально честно. Думаю тут народ адекватный, поймет

а что там?

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 330
Многие процессорозависимые игры фризили, думал видеокарта виновата. Оказалось нужно просто было ужать вторички согласно фаст пресету калькулятора, и все стало плавно ,в том числе асасин одисей. https://forums.overclockers.ru/gallery/ ... e_id=43508

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
Remarc писал(а):
а что там?

нубский трёп на фоне потриотичных танчиков, не трать время даже

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 330
Еще заметил один момент когда ковырялся в настройках электропитания. Если запустить тест асасин одисея, то в самом начале теста подфризивало очень жестко, оказалось виноват был план электропитания амд и поставленное там "минимальное состояние процессора 20%" Поставил "максимальная производительность" и все стало норм. Как я понял смысла нет в этих энергосберегайках, все равно в простое проц холодный(31-32 градуса) хоть частоту и напряжение не скидывает.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
bigmotor писал(а):
нубский трёп на фоне потриотичных танчиков, не трать время даже

даже так,думал что интересное будет,понял спасибо

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
AHDPEY198329477 писал(а):
Еще заметил один момент когда ковырялся в настройках электропитания. Если запустить тест асасин одисея, то в самом начале теста подфризивало очень жестко, оказалось виноват был план электропитания амд и поставленное там "минимальное состояние процессора 20%" Поставил "максимальная производительность" и все стало норм. Как я понял смысла нет в этих энергосберегайках, все равно в простое проц холодный(31-32 градуса) хоть частоту и напряжение не скидывает.

я всегда высокую производительностью использую,как по мне энергосберегайки это все для ноутов и тд,именно так без нагрузки проц не много потребляет

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2019
bigmotor писал(а):
нубский трёп на фоне потриотичных танчиков, не трать время даже

Трёп пока только от тебя исходит! Аргументы будут?
Remarc писал(а):
даже так,думал что интересное будет,понял спасибо

Собственное мнение у вас есть?
Видимо про адекватность я малость погорячился)

_________________
Ryzen 3700X/Asus x470 Crosshair VII/2x8Gb Samsung M378A1G43TB1-CTDD0 3400Mhz, двуранг/1080Ti
https://www.youtube.com/channel/UC8H-pWZzuNMA4Em3IcF4gMw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Gerkon id писал(а):
Собственное мнение у вас есть?
Видимо про адекватность я малость погорячился)

а по делу ответить?
раз погорячился то тебе в интеловскую ветку либо в зен2

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
2600х - я по ходу перегрел его.
Можно ли его перегреть, если гонять стресс тест и прогревать его до 91 градусов этим тестом, в общей сложности пару часов, максимум три часа, в таком режиме, периодически с перерывами, для три точно.
Какие явные признаки перегретого процессора?

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
Leon75 писал(а):
гонять стресс тест и прогревать его до 91 градусов

Leon75 писал(а):
с перерывами, дня три точно.

господи ну зачем?
должен быть тротлинг - сброс частот и уменьшение тепловыделения, это встроенная защита
Leon75 писал(а):
Какие явные признаки перегретого процессора?

Беспокоитесь же вы, вы и опишите с чем связаны ваши тревоги, что изменилось, может у вас питальник мамки крякнул откуда нам знать.
Какой корпус, кулер, кол-во вентилей. Мы всё хотим знать, нам нужно больше данных, что бы поставить диагноз. Владельцу.

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
bigmotor писал(а):
господи ну зачем?

Да все те же стресс тесты, на стабильность системы....
bigmotor писал(а):
Беспокоитесь же вы, вы и опишите с чем связаны ваши тревоги, что изменилось

Вот:
Статистика разгона памяти DDR-4. Обсуждение результатов. Советы. #16355913
И вот:
Статистика разгона памяти DDR-4. Обсуждение результатов. Советы. #16356956
bigmotor писал(а):
Какой корпус, кулер

Это всё в профиле.
bigmotor писал(а):
кол-во вентилей.

Пара 140 на вдув спереди, один 140 сзади на выдув, один 140 на верхней крышке на выдув и один 120 на процессором кулере.
Корпусные работали от 5 вольт, а процессорный от 7 вольт, но сегодня я кулерный запитал от 12 и корпусные от 7.
Сейчас в простое на процессоре 44...46 градусов, материнка 34....37 градусов, при комнатной в 31...33.
Такие вот дела....
Очень бы не хотелось, что бы проц был перегрет...

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
Leon75 ааа проблема в том что вчера проходил а сегодня нет ? это нормально для рязани, подкорректируй настройки памяти, скорее всего какое то сопротивление надо изменить
и да не надо сутками насиловать систему в тестах . Линкс выше крыши 10 проходов с задачей 6000 или ну пусть будет 8000. Скинь все настройки проца в дефолт и перепроверь память тестом куратора v3. У тебя иксовый камень , шей последний биос и не надо больше руками ничего гонять и мучить тестами. ТОЛЬКО память, а процессор в авторазгон благо оно теперь работает идеально и буст божественный.
п.с. ну и перформа не то с чем надо играться в линксы

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Leon75 писал(а):
стресс тесты, на стабильность системы.

эммм ну да, а как же. Про стеклянный детородный орган слышал? Который ломается исключительно у дураков.

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Можно ли его перегреть, если гонять стресс тест и прогревать его до 91 градусов этим тестом

Leon75 писал(а):
Очень бы не хотелось, что бы проц был перегрет...

как-то одно другому противоречит

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
bigmotor писал(а):
ааа проблема в том что вчера проходил а сегодня нет ?

Да.
Думал, может с контроллером памяти что.
bigmotor писал(а):
и да не надо сутками насиловать систему в тестах

Нее сутками я не гонял, я объяснил, что несколько дней но в сумме максимум часа три с перерывами.
bigmotor писал(а):
Линкс выше крыши 10 проходов с задачей 6000 или ну пусть будет 8000.

Я ставил 20 с 14000.
Теперь буду знать.

bigmotor писал(а):
Скинь все настройки проца в дефолт и перепроверь память тестом куратора v3.

Всё дело в том что я проц не гнал веебще, гнал только память.
И биос обновлял, и на дефолт скидывал и тм5 от куратора темы гонял - тест не проходит.
bigmotor писал(а):
а процессор в авторазгон благо оно теперь работает идеально и буст божественный.

Повторюсь что камень я не гонял вообще и не собираюсь этого делать.
bigmotor писал(а):
эммм ну да, а как же. Про стеклянный детородный орган слышал? Который ломается исключительно у дураков.

Ну так камень цел или подпален?

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
Leon75 писал(а):
тест не проходит

Понятно. Ну так надо настраивать память иначе так и будет валить
Leon75 писал(а):
я проц не гнал веебще

проц в дефолте и 91 градус? вам батенька разгон запрещён на этом кулере, а кстати какое напряжение потребляет в нагрузке?
Leon75 писал(а):
Ну так камень цел или подпален?

нет такого понятия как "подпален" , камень или работает или нет, или работает нормально или деградировал, за 3 дня тестов в дефолте как вы говорите он не мог деградировать. Кулер не тащит да и сам камень видимо не очень удачный если так греется, ну или термопаста или кулер кривой. В любом случае вам там на месте виднее и вам разбираться.
Когда инфа поступает порциями тут сложно что либо советовать.
Для начала надо понять почему камень в стоке так греется ведь 91 градус это афигеть как много. я не знаю точно. но вроде боксовый кулер в стоке и то охлаждает лучше. Проблема или в пасте или кривая крышка или подошва или всё вместе, ну или прижима нет, по прижиму я встречал каменты и отзывы по залманам мол косячат они и крепления на АМ4 не правильные.

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
bigmotor писал(а):
Ну так надо настраивать память иначе так и будет валить

Ясно.
Нет у меня знаний в этом деле.
То что я могу: это выставить хмр профиль или по калькулятору выставить частоту и 4 первых тайминга - на этом мои знания заканчиваются.
bigmotor писал(а):
проц в дефолте и 91 градус?

Это только в стресс тесте с аидой, в повседневной жизни выше 70 градусов за пол года не видел.
bigmotor писал(а):
а кстати какое напряжение потребляет в нагрузке?

Напряжение подаваемое на проц?
1.4 вольта, я ничего не трогал, мать сама решила так.
bigmotor писал(а):
Для начала надо понять почему камень в стоке так греется ведь 91 градус это афигеть как много.

Еще раз повторюсь: это только в стресс тесте аида, в обычных же задачах максимум 70 и 44...46 в простое.
bigmotor писал(а):
и крепления на АМ4 не правильные.

Оно самопальное у меня:

#77#77#77

Сам переделывал.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
Leon75 писал(а):
это только в стресс тесте аида, в обычных же задачах максимум 70 и 44...46 в простое.

это катастрофа, кулер не работает, в простое должно быть в пределе 28-32-34. 36 градусов уже для режима бездействия это много и говорит о том что есть проблема.
Leon75 писал(а):
Оно самопальное у меня

ясно, дальше говорить не о чем
полировка подошвы кстати не говорит о том что пятка ровная, заполировать можно и канавы как и залить никелем, если сам доводил то молодец, но по всему видно, что прижима просто нет и проблема теперь ясна - КУЛЕР.
Leon75 писал(а):
я могу: это выставить хмр профиль или по калькулятору выставить частоту и 4 первых тайминга - на этом мои знания заканчиваются.

ну а дальше расставить тайминги кто мешает ? На твоей матери напряжение на память нужно ставить на 2 шага выше МАКСИМАЛЬНОГО по калькулятору, она безбожно занижает напряжение памяти.

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
bigmotor писал(а):
в простое должно быть в пределе 28-32-34. 36 градусов уже для режима бездействия

Даже если в комнате:
#77

???
Вот гифка температур практически в простое:
#77

bigmotor писал(а):
и проблема теперь ясна - КУЛЕР

Ясно.
Но пока что даже на четырехсотый гаммакс денег у меня нет...
bigmotor писал(а):
ну а дальше расставить тайминги кто мешает ?

1. отсутствие знаний.
2. боязнь что то спалить своими кривыми рука.
bigmotor писал(а):
На твоей матери напряжение на память нужно ставить на 2 шага выше

Ясно.
А с 1.4 на процессоре ничего не надо делать, его не много случайно?

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
Leon75 Спасибо за беседу, ты невыносимо душный тип, сразу выдать форуму все свои данные не можешь, в каждом посте выдаёшь новую порцию. А посему разводить тут тупые бредни не вижу смысла, всё сказано. Есть калькулятор - пользуйся, процессор разгона не требует в виде фиксации множителя руками, теперь есть отлично работающий авторазгон, инфа в моих постах есть - поиск рулит, разберёшься с памятью и будут вопросы с процессором пиши в личку.
А пока ясно одно - ты сидишь на пекле от 33 градусов в тени и при этом жаришь процессор линксом под самопальным кулером при этом не ясно для чего и какая цель ведь надо гонять ТМ5 V3 куратора для настройки памяти. И да память в подпись добавь

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
bigmotor, ясно, будем подождать еще каких либо советов от других участников, которые возможно сумеют чем то помочь с проблемой.
Спасибо за диалог!!!

Добавлено спустя 4 часа 25 минут 53 секунды:
Линкс
Вентиляторы на корпусе подключил к 7 вольтам.
Вентилятор на процессоре подключил к 12 вольтам.
Боковая крышка на месте
Запустил линкс: 20 проходов и 14000.
Температуры подросли: проц максимум 79 градусов, материнка 41
Тест не пройден.

Линкс
Вентиляторы на корпусе подключил к 7 вольтам.
Вентилятор на процессоре подключил к 12 вольтам.
Боковая крышка снята
Запустил линкс: 20 проходов и 14000.
Температуры подросли: проц максимум 78 градусов, материнка 39
Тест пройден.
#77


Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Линкс
Вентиляторы на корпусе подключил к 7 вольтам.
Вентилятор на процессоре подключил к 12 вольтам.
Боковая крышка снята
Запустил линкс: 10 проходов и 6000.
И температуры конкретно спали: проц максимум 76 градусов (а было 85), материнка 34 градуса (было 38).
И самое главное: тест прошел успешно.
#77

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24864 • Страница 857 из 1244<  1 ... 854  855  856  857  858  859  860 ... 1244  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan